simplifier une expression
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simplifier une expression



  1. #1
    ibtihel

    simplifier une expression


    ------

    bonjour
    je suis nouveau sur cette rubrique .......
    X=a*sin(wt) ...... (1)
    Y=b*sin(wt+phi) ..... (2)
    (X/a)2+(Y/b)2 -2*(X/a)*(Y/b)*cos(phi) ...... (3)
    peut on trouver une simplification de (3) en fonction uniquement de "phi",sans avoir recourt à de longue calcule ??!
    merci pour vos idées .
    @+

    -----
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  2. #2
    NicoEnac

    Re : simplifier une expression

    Bonjour,

    Sans avoir recourt à de longs calculs ? Sans utiliser au moins la formule de trigo sin(a+b) = ..., je ne vois pas comment simplifier (3).

    Une "astuce" serait peut-être d'écrire (X/a)2+(Y/b)2 -2*(X/a)*(Y/b)*cos(phi) = (X/a - Y/b)² + ... en complétant pour que l'égalité soit mais je ne sais pas si ça raccourcit tant que cela
    "Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort."O.Wilde

  3. #3
    ibtihel

    Re : simplifier une expression

    bonsoir
    merci NicoEnac.
    Citation Envoyé par NicoEnac Voir le message
    Sans utiliser au moins la formule de trigo sin(a+b) = ..., je ne vois pas comment simplifier (3).
    je pense qu'avant de dévelloper sin(a+b) ,il vaut mieux remplacer sin(a+b)2 par [1-cos2(a+b)]/2 pour le terme (Y/b)2
    à votre avis , cà serai + simple ??
    Citation Envoyé par NicoEnac Voir le message
    Une "astuce" serait peut-être d'écrire (X/a)2+(Y/b)2 -2*(X/a)*(Y/b)*cos(phi) = (X/a - Y/b)² + ... en complétant pour que l'égalité soit mais je ne sais pas si ça raccourcit tant que cela
    bonne idée mais le cos(phi) cause un pb !!
    merci .
    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  4. #4
    inviteaf1870ed

    Re : simplifier une expression

    Pose x=X/a et y=-Y/b, et utilise un diagramme de Fresnel.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ibtihel

    Re : simplifier une expression

    bonjour
    Citation Envoyé par ericcc Voir le message
    Pose x=X/a et y=-Y/b, et utilise un diagramme de Fresnel.
    merci ericc ,.......
    mais je dois utilisé les formules trigo.
    çà doit aboutir vers une courbe de Lissajous (ellipse oblique) .
    si vous connaissez des liens,je suis preneur .
    merci encore .
    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  7. #6
    inviteaf1870ed

    Re : simplifier une expression

    Il y a surement plus simple et plus élégant, mais voici une solution, en posant x=X/a et y=Y/b, et en notant phi=f

    En développant l'écriture de y, on trouve y=xcos(f)+cos(wt)sin(f)
    D'où
    y²=x²cos²(f)+cos²(wt)sin²(f)+2 xcos(wt)cos(f)sin(f) et
    xy=x²cos(f)+xcos(wt)sin(f)
    xycos(f)=x²cos²(f)+xcos(wt)sin (f)cos(f)

    Alors x²+y²-2xycos(f)=x²+x²cos²(f)+cos²(wt )sin²(f)+2xcos(wt)cos(f)sin(f)-2x²cos²(f)-2xcos(wt)sin(f)cos(f)
    qui se simplifie en
    x²-x²cos²(f)+(1-x²)sin²(f)=sin²f

  8. #7
    ibtihel

    Re : simplifier une expression

    bonsoir
    Citation Envoyé par ericcc Voir le message
    Il y a surement plus simple et plus élégant, mais voici une solution, en posant x=X/a et y=Y/b, et en notant phi=f

    En développant l'écriture de y, on trouve y=xcos(f)+cos(wt)sin(f)
    D'où
    y²=x²cos²(f)+cos²(wt)sin²(f)+2 xcos(wt)cos(f)sin(f) et
    xy=x²cos(f)+xcos(wt)sin(f)
    xycos(f)=x²cos²(f)+xcos(wt)sin (f)cos(f)

    Alors x²+y²-2xycos(f)=x²+x²cos²(f)+cos²(wt )sin²(f)+2xcos(wt)cos(f)sin(f)-2x²cos²(f)-2xcos(wt)sin(f)cos(f)
    qui se simplifie en
    x²-x²cos²(f)+(1-x²)sin²(f)=sin²f
    humm,donc toute l'astuce est de remplacer le sin(wt) (qui est X/a) dans le terme y (Y/b) et evité trop de calcul .
    c'est pas trop long merci pour l'astuce
    ericc c'est le résultat voulu .
    je retourne d'ou je viens rubriques (électronique et dépannage) .....
    merci encore au mathématicien .........
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

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