Differentielle precisions et ambiguité
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 2 sur 2

Differentielle precisions et ambiguité



  1. #1
    inviteb98378b3

    Question Differentielle precisions et ambiguité


    ------

    Bonjour,


    Je me suis attaqué aux différentielles, et travaillant tout seul, j'aurais besoin d'un coup de patte

    Je commence par la définition: (de R² dans R)
    L'application linéaire de R² dans R nous est donnée par :

    u=(a,b)
    h=(α,β)
    dƒu(h)=α(δƒ/δx)(u)+β(δƒ/δy)


    jusque là ça va

    ensuite y'a une petit note dans la marge qui dit :
    Etant donné h=(α,β)
    dx(h)=α
    dy(h)=β

    ce qui nous donne:
    dƒu=(δƒ/δx)(u)dx+(δƒ/δy)dy

    (donc c'est une fonction de R² dans R jusqu'à preuve du contraire)

    Sachant que :
    f étant de classe C1 sur U (u€U)
    ƒ(a+α,b+β)=ƒ(a,b)+α(δƒ/δx)(u)+β(δƒ/δy)+o(II h II)

    Tout ça c'est ce que j'ai à peu près compris

    Quand je vais sur Wikipédia je lis (définition de la différentielle):

    En analyse fonctionnelle et vectorielle, on appelle différentielle d'ordre 1 d'une fonction en un point a la partie linéaire de l'accroissement de cette fonction entre a et a + h lorsque h tend vers 0

    Mais là, h n'a pas besoin de tendre vers 0 pour que l'on obtienne la différentielle non ? (A moins que il soit sous entendu que nous sommes dans le cas d'une fonction de R dans R ?)

    Ensuite, là où je ne suis plus sûr de comprendre, c'est quand on parle de quantité infinitésimale df,dx,dy
    df étant une fonction, dx et dy aussi, comment des fonctions deviennent des quantités infinitésimales ?


    N'y a t-il pas un abus de notation ?

    Autrement dit:

    avec ƒ(a+α,b+β)=ƒ(a,b)+α(δƒ/δx)(u)+β(δƒ/δy)+o(II h II)

    On prend h->0
    α devient dx (pour dire que α est infiniment petit)
    β devient dy
    o(II h II) disparaît car très petit

    ƒ(a+dx,b+dy)-ƒ(a,b) devient df (dans le sens où il s'agit d'une très petite variation de f) qui coïncide alors avec la définition (dfu) quand h est très petit (par un tour de passe passe, dfu s'identifiant à df) soit:

    df=ƒ(a+dx,b+dy)-ƒ(a,b)=dfu=(δƒ/δx)(u)dx+(δƒ/δy)dy

    Ce qui aurait pour le physicien et le mathématicien une signification différente.

    Pourriez-vous me confirmer le raisonnement svp ?

    d'avance merci pour votre patience de me lire et me répondre,

    Fred

    -----

  2. #2
    KerLannais

    Re : Differentielle precisions et ambiguité

    Salut,

    Il est vrai que le dx des physiciens et le dx des mathématiciens ne correspond pas au même type d'objet, pour les matheux c'est une fonction. Mais l'avantage c'est que tout ce qu'écrivent les physiciens aura un sens mathématique et sera correct. La raison est que historiquement on a abandonné l'idée de formaliser rigoureusement la notion d'infiniment petit en mathématiques cela conduisait à trop de paradoxes. Cependant, "plus récement" (il y a quand même un certain temps, mais disons bien après l'époque de Leibniz et Newton) certaines personnes ont voulu formaliser la notion d'infiniment petit (au sens de l'intuition physicienne) c'est ce qu'on appelle "l'analyse non standard". En calcul différentiel classique il n'y a pas à proprement parler d'infiniment petit, le dx est juste une notation pour coller avec les formules de physiques, elles ont alors des apparences semblables mais pas exactement le même sens intuitif.
    Les mathématiques ne s'apprennent pas elles se comprennent.

Discussions similaires

  1. [Divers] Ambiguïté sur microphone .
    Par ibtihel dans le forum Dépannage
    Réponses: 9
    Dernier message: 01/02/2009, 15h28
  2. Ambiguïté sur un calcul
    Par ibtihel dans le forum Électronique
    Réponses: 6
    Dernier message: 03/12/2008, 20h00
  3. Ambiguité rdm
    Par Infra_Red dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 25/03/2008, 23h24
  4. Ambiguité électrique
    Par invitec336fcef dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 09/01/2007, 22h29
  5. Ambiguïté
    Par invite95444b7e dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 13/03/2005, 23h26