Notion d'ouvert
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Notion d'ouvert



  1. #1
    invitecd16a0fc

    Notion d'ouvert


    ------

    Bonjour,

    Un ensemble A est dit "ouvert" lorsque chacun de ses points est un point intérieur (càd tout point appartenant à A appartient également à un intervalle ouvert inclus dans A).

    Or, on désigne également comme "ouvert" les ensembles composant une topologie. Est-ce que cela signifie que tout ensemble composant une topologie est nécessairement un ouvert?

    Merci!

    -----

  2. #2
    invite392a8924

    Re : Notion d'ouvert

    Citation Envoyé par Bounet Voir le message
    Bonjour,

    Un ensemble A est dit "ouvert" lorsque chacun de ses points est un point intérieur (càd tout point appartenant à A appartient également à un intervalle ouvert inclus dans A).

    Or, on désigne également comme "ouvert" les ensembles composant une topologie. Est-ce que cela signifie que tout ensemble composant une topologie est nécessairement un ouvert?

    Merci!
    Salut,

    les ensembles appartenant à la famille "une topologie" sont dits "ouverts'

    Donc, donner un espace topologique, c'est donner un ensemble X et dans cet ensemble donner une topologie i.e.indiquer les sous-ensembles de X qui sont considérés comme ouverts.

  3. #3
    g_h

    Re : Notion d'ouvert

    Pour faire le lien entre la définition que tu connais d'un ouvert, et l'élément d'une topologie, il faut que tu examines les propriétés qui définissent une topologie (tout sous-ensemble de parties d'un ensemble X ne forme pas une topologie pour X !), et d'arriver à te convaincre que c'est la même chose

    il faut bien comprendre que la notion d'intériorité est en fait dépendante du choix de la topologie, et que ce n'est pas forcément l'intériorité au sens ou on l'entend la première fois que l'on définit un ouvert dans R par exemple ("ya des points partout autour")

  4. #4
    invite392a8924

    Re : Notion d'ouvert

    salut,

    si tu veux , il ya un livre tres important, pour bien comprendre toutes ces qustions et d'autres:

    Eléments de la théorie des fonctions et d'analyse fonctionnelle .

    André Kolmogoroiv et Sérgui Fomine -Eddition Mir-Moscou.


    Viel Gluck.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitecd16a0fc

    Re : Notion d'ouvert

    Citation Envoyé par g_h Voir le message
    Pour faire le lien entre la définition que tu connais d'un ouvert, et l'élément d'une topologie, il faut que tu examines les propriétés qui définissent une topologie (tout sous-ensemble de parties d'un ensemble X ne forme pas une topologie pour X !), et d'arriver à te convaincre que c'est la même chose

    il faut bien comprendre que la notion d'intériorité est en fait dépendante du choix de la topologie, et que ce n'est pas forcément l'intériorité au sens ou on l'entend la première fois que l'on définit un ouvert dans R par exemple ("ya des points partout autour")
    Merci pour ta réponse,
    Je comprends ton allusion aux propriétés d'une topologie, à savoir la stabilité par réunion quelconque et la stabilité par intersection finie. Seuls des ouverts sont à même de respecter ces deux propriétés (si je me trompe, il ne faut pas hésiter à me le dire).

    Cela dit, tu ne réponds pas la question: l'ouvert d'une typologie est-il toujours l'ouvert au sens d'un ensemble dont chaque point est un point intérieur?

    Merci

  7. #6
    g_h

    Re : Notion d'ouvert

    Citation Envoyé par Bounet Voir le message
    Cela dit, tu ne réponds pas la question: l'ouvert d'une typologie est-il toujours l'ouvert au sens d'un ensemble dont chaque point est un point intérieur?
    La réponse est oui, une partie est ouverte si et seulement si elle est égale à son intérieur.
    Le sens de ma remarque était de te faire remarquer que la notion d'intériorité dépend de la topologie, et c'est justement ça qui fait que cette propriété est vraie, mais qui rend la notion d'être "intérieur" moins concrète et visuelle en général que dans la topologie usuelle de R.
    Dernière modification par g_h ; 02/07/2009 à 14h41.

  8. #7
    invitebe0cd90e

    Re : Notion d'ouvert

    Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'une topologie (et donc la notion d'ouvert) n'est pas quelque chose d'intrinseque a un espace, mais c'est quelque chose que tu rajoutes dessus.

    Autrement dit, suivant la topologie que tu choisis, un meme sous ensemble peut etre ouvert ou non.

    Donc quand tu dis

    Seuls des ouverts sont à même de respecter ces deux propriétés
    Ca n'est ni vrai ni faux, l'idée c'est que quand tu veut definir une topologie, tu exiges, comme condition, que l'ensemble des ouverts verifie ces conditions.

    De la meme maniere, la reponse a la question

    l'ouvert d'une typologie est-il toujours l'ouvert au sens d'un ensemble dont chaque point est un point intérieur ?
    Est trivialement "oui", puisque la notion de "point interieur" depend de la topologie que tu choisis.

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