trouver une solution dans un corps fini
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 11 sur 11

trouver une solution dans un corps fini



  1. #1
    invitef7cb9c5c

    trouver une solution dans un corps fini


    ------

    bonjour
    dans un corps fini k d'ordre 81, je cherche x tel que x(exp 27)=41
    y- a t-il une procèdure pour trouver autrement qu'à taton?
    merci
    fifrelette

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    Dans un corps fini d'ordre 81, tout élément satisfait .
    D'autre part ce corps fini est de caractéristique 3, donc 41=2.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    invitef7cb9c5c

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    merci mais je trouve 2 exposant 27= 46 modulo 81
    et je cherche un entier exposant 27= 41 mod 81
    fifrelette

  4. #4
    God's Breath

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    Si , combien vaut ?
    D'autre part, il faut calculer modulo 3, et pas modulo 81 ; dans un corps d'ordre 81, on a :
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitef7cb9c5c

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    pourtant dans l'énoncé il est écrit qu'on est plus dans dans F3[x]
    pouvez vous m'expliquez ce que ça veut dire
    je calcule tout ça pour factotiser p = x4+X+-1 dans k
    merci

  7. #6
    God's Breath

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    Tout s'explique : il s'agit du même problème que dans la discussion http://forums.futura-sciences.com/ma...ml#post2770843.

    Je comprends, au fil de cette discussion qu'il faut commencer par prouver que , , et sont des élèments deux à deux distincts du corps d'ordre 81, étant une racine du polynôme et non un élément quelconque du corps.

    Ce qui permet d'en déduire aisément les 4 racines de en utilisant le morphisme de Frobenius.

    D'ailleurs l'indication ne peut se comprendre qu'en caractéristique 3, et pas en caractéristique 81.

    Premier rappel : la caractéristique d'un corps est un nombre premier, ce qui n'est pas le cas de 81.
    Deuxième rappel : l'ordre d'un corps fini est une puissance de sa caractéristique, ici .
    Troisième rappel : est un corps si, et seulement si, l'entier est premier ; est un corps d'ordre 3, mais n'est pas un corps d'ordre 81.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  8. #7
    invitef7cb9c5c

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    merci beaucoup d'avoir pris le temps d'éclaircir tout ce qui semble bien flou encore pour moi
    étant la succession des question je me doutais que a a3 a9 et a27 devait être les racines de p= x4+x+1= (x-a)(x-a3)(x-a9)(x-a27) si j'ai bien compris mais c'était aussi le résultat que je trouvais à la question qu'elles sont les racines de Q= X4+x3+X2+x+1 dans cas? (on pourra multiplier par (1-X).
    j'ai préfère multiplier par question X-1n je trouve (X-1) Q= X5-1
    donc Q a pour racine a a3 a9 et a27 n'est-ce pas?
    fifrelette

  9. #8
    God's Breath

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    Il n'y a pas de rapport entre les racines de et celles de .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    invitef7cb9c5c

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    je crois que je commence à comprendre pour le polynome Q les racines sont a16, a32, a48et a64
    par contre je ne vois pas encore très bien le lien entre le (p(x))3i= p(x3i) et la factorisation de p= (x-alpha)(X-alpha3)(x-alpha9)(x-alpha27)
    merci pour votre patience
    fifrelette

  11. #10
    God's Breath

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    Si , alors , c'est-à-dire .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  12. #11
    invitef7cb9c5c

    Re : trouver une solution dans un corps fini

    merci
    bonne nuit
    fifrelette

Discussions similaires

  1. Ou trouver un squelette du corps humain dans le commerce?
    Par invite4cac009c dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 2
    Dernier message: 04/08/2009, 10h19
  2. decomposition d'un polynome dans un corps fini
    Par invite3f5489ea dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 20/04/2009, 19h43
  3. trouver une solution mère
    Par invite1f58db09 dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 29/09/2008, 20h45
  4. Trouver une solution dans un intervalle
    Par invite1c471c22 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 1
    Dernier message: 23/02/2008, 20h46
  5. Corps fini
    Par invitef45cc474 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 04/02/2006, 12h03