calcul qui me prend la tête
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calcul qui me prend la tête



  1. #1
    invite5860fc77

    calcul qui me prend la tête


    ------

    bonsoir,

    ça peut paraitre simple mais j'y arrive pas a faire la demonstration!

    en partant de p0=(1+somme(de n=1 a l'infini) du produit(de j=0 à n-1) de l'expression Xj/yj+1)-1

    lui il a trouvé ca en résultat p0=1-X/Y

    je suis désolé pour l'ecriture je sais pas trop comment faire pour utiliser les symboles... s'il y'en a ??

    merci

    -----

  2. #2
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    j'ai oublié:

    on suppose xj=x et yj=y et j=1,......n
    voila

  3. #3
    invite3ba0dddb

    Re : calcul qui me prend la tête

    salut,
    bon j'ai rien compris à tes formules pour écrire de belles formules utilise latex
    http://forums.futura-sciences.com/an...e-demploi.html

  4. #4
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête



    c'est ca, mais j'arrive pas faire l'exp

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite3ba0dddb

    Re : calcul qui me prend la tête

    Citation Envoyé par ranell Voir le message
    p0=(1+\sum_{n=1}^\infty \prod_{j=1}^n (Xj/yj+1)) \exp^-1

    c'est ca, mais j'arrive pas faire l'exp
    faut marquer
    p_0=(1+\sum_{n=1}^\infty \prod_{j=1}^n (\frac{X_{j}}{Y_{j+1}}))^{-1}
    et çà donne


    par contre il est tard et je laisse les pros te répondre^^

  7. #6
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    merci bcp

    donc ca donne:


    et
    on suppose xj=x et yj=y et j=1,......n


    une idée?

  8. #7
    invitebfd92313

    Re : calcul qui me prend la tête

    en remplacant ca donne la somme des termes d'une suite géométrique.

  9. #8
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    oui je suis arrivé à cette étape:



    et aprés?

  10. #9
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    toujours rien?

  11. #10
    inviteaf1870ed

    Re : calcul qui me prend la tête

    Je ne vois aucune difficulté dans ce calcul - si ce n'est qu'il sera faux si y>x

    En tous cas si x<y, le produit est égal à (x/y)n

    On fait donc la somme 1/p0 = 1+(x/y)+(x/y)²+(x/y)3+...+(x/y)n+...

    C'est la somme d'une série géométrique (de raison <1 cf ma remarque supra) qui vaut 1/1-(x/y)

    On trouve bien en fin de compte p0=1-(x/y)

  12. #11
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête


    merci beaucoup , mais j'ai toujours pas compris !!!! comment on obtiens le resultat même si j'ai fais les mêmes transformation que vous!

    voila ce que j'ai fais:




    voila et si je continue j'obtiens pas le même résultat, elle est ou la faute?? a moin que je sais pas faire un calcul de primaire
    je me sens nulle!

  13. #12
    inviteaf1870ed

    Re : calcul qui me prend la tête

    C'est que la somme part de n=1, pas de n=0

  14. #13
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    et alors ?

    j'ai oublié toute mes bases en mathématiques

  15. #14
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    j'ai cherché sur le net, mais je trouve pas grand chose (en fait je ne fait plus la distinction entre suite et série ) et puis je savais pas que n=0 ou n=1 allait changé qqchose puisque de tte maniere ca tend vers l'infini?

  16. #15
    inviteaf1870ed

    Re : calcul qui me prend la tête

    La formule habituelle pour la somme d'une série géométrique de raison q : 1+q+q²+.....qn est 1-qn+1/1-q

    Si q est strictement plus petit que 1 cette somme converge vers 1/1-q

    Si tu regardes attentivement la somme tu vois qu'elle peut se représenter comme la somme des qj pour j variant de 0 à l'infini. Or q0=1. On peut donc aussi l'écrire sous la forme
    1+somme qj (j variant de 1 à infini).

    J'espère que tu comprends maintenant ton erreur ? Tu comptes deux fois le terme en q0 (qui est égal à 1) !

    le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9...om%C3%A9trique

  17. #16
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    donc il faut que je soustrait 1 c'est ca qui la valeur de q0??

    bizarre j'ai jamais fais ca... c'est probablement a cause de ca que je rate tjrs tout ce qui en lien avec les suites..

    Merci bcp

  18. #17
    inviteaf1870ed

    Re : calcul qui me prend la tête

    Citation Envoyé par ranell Voir le message
    donc il faut que je soustrait 1 c'est ca qui la valeur de q0??

    bizarre j'ai jamais fais ca... c'est probablement a cause de ca que je rate tjrs tout ce qui en lien avec les suites..

    Merci bcp
    Tu ne dois pas soustraire 1, ou ajouter, mais tu dois bien regarder l'indice de départ de la sommation : si la somme part de 0, la bonne formule est 1-qn+1/1-q, qui tend vers 1/1-q

    Ici la somme part de 1 : q+q²+.....qn=q*(1+q+q²+...+qn-1))=q*(1-qn)/(1-q) qui tend vers q/1-q

    Et 1+q/1-q=1/1-q on retrouve le résultat demandé

  19. #18
    invite5860fc77

    Re : calcul qui me prend la tête

    je vous remercie beaucoup
    juste une petite précision , quand vous dite "tend" c'est a dire on utilise les limites??
    lim n->0 1-qn+1/1-q =1/1-q?? ca aussi je l'ai oublié un ptit lien pour les limites??

    parce que sinon moi je calculerai tout court puisque n=0 alors
    1-q0+1/1-q=1-q/1-q=1!!

    je suis une catastrophe je sais

  20. #19
    inviteaf1870ed

    Re : calcul qui me prend la tête

    Attention n tend vers l'infini pas vers zéro !
    Reprends calmement ton calcul.

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