min d'une integrale
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min d'une integrale



  1. #1
    invite59250f02

    Talking min d'une integrale


    ------

    bonjour à tous,
    j'ai un petit probleme dans le calcul, de ce qui suit:

    l'exemple que nous avons traité en cours, c'était :

    et on a utilisé la methode avec la projection,
    ie:
    de considerer , et de considerer l'espace munit du produit scalaire,
    , donc

    donc pour ce que j'ai à calculer maintenant, je propose:
    de suivre les memes étapes mais on considérant:

    munit du produit scalaire suivant:

    dont la norme qui decoule est :


    Merci de d'affirmer ou d'infirmer ma réponse,
    et bonne soirée à tous...

    -----

  2. #2
    Tiky

    Re : min d'une integrale

    Il faut plutôt considérer le produit scalaire :
    sur l'espace vectoriel des fonctions réelles de carré sommable.

    Tu poses .
    Cette fonction est bien de carré intégrable sur

  3. #3
    invite59250f02

    Re : min d'une integrale

    bonsoir ,
    je n'arrive pas à vous suivre parce qu'ici , ce n'est pas une question de considérer la fonction
    .
    mais c'est plutôt d'utiliser la définition de la projection qui est:

    donc dans mon exercice:

  4. #4
    Tiky

    Re : min d'une integrale

    Je pense avoir bien compris votre question. Seulement quand vous écrivez votre produit scalaire, pourquoi rajouter une exponentielle ? les éléments de sont de carré sommable .

    En effet, si f et g sont de carré sommable sur , alors est sommable sur .
    Il suffit de remarquer que

    Pour ma part, je pose et je cherche à minimiser avec les paramètres a,b,c qui parcourent .

    Donc comme vous le dîtes, il suffit de rechercher le projeté orthogonal de la fonction sur le sous-espace . C'est bien un sous-espace vectoriel de grâce à l'exponentielle.
    Et finalement le minimum sera obtenu en faisant .

    Pour déterminer le projeté, tu peux commencer par chercher une base orthonormée de E.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite59250f02

    Re : min d'une integrale

    je suis désolée, mais je ne vous ai pas bien compris la première fois,
    mais maintenant je vois mieux, merci pour votre aide,
    je vais essayer de développer le travail,
    Merci encore pour votre aide, et bonne soirée...

  7. #6
    invitea07f6506

    Re : min d'une integrale

    Les deux méthodes me semblent marcher aussi bien l'une que l'autre. Intuitivement, j'aurais plutôt penché pour celle de Gumus, en fait, mais c'est peut-être mon côté probabiliste qui parle (et puis, s'il a trouvé une bonne façon de faire, on ne va pas le forcer à en adopter une autre pour un gain plus que discutable). Bref : ce que tu dis dans ton premier message est correct, excepté une typo dans la définition de la norme.

    En revanche, j'aurais une petite remarque à faire pour les notations. Traditionnellement, désigne l'ensemble des fonctions de carré intégrable sur (au passage, on n'inclue pas l'infini), muni du produit scalaire:



    Ici, ce n'est pas l'espace fonctionnel sur lequel tu travailles. Tu travailles sur l'espace des fonctions sur telles que est intégrable. Cette espace va se noter, par exemple, , et sera bien muni du produit scalaire :



    Au cas où tu as déjà vu la théorie de la mesure : ici, on travaille sur muni de la mesure , et non sur muni de la mesure de Lebesgue ; il faut le préciser.

  8. #7
    Tiky

    Re : min d'une integrale

    C'est précisément pour ça que je lui ai proposé d'utiliser l'autre produit scalaire

  9. #8
    invite59250f02

    Re : min d'une integrale

    bonsoir à tous,
    ah j'ai pas du tout remarqué cela, mais est ce que ça va changer des choses, si je considère cette mesure, ou est ce que les calculs seront pareils...
    Merci encore

  10. #9
    invite59250f02

    Re : min d'une integrale

    Citation Envoyé par Tiky Voir le message
    Je pense avoir bien compris votre question. Seulement quand vous écrivez votre produit scalaire, pourquoi rajouter une exponentielle ? les éléments de sont de carré sommable .

    En effet, si f et g sont de carré sommable sur , alors est sommable sur .
    Il suffit de remarquer que

    Pour ma part, je pose et je cherche à minimiser avec les paramètres a,b,c qui parcourent .

    Donc comme vous le dîtes, il suffit de rechercher le projeté orthogonal de la fonction sur le sous-espace . C'est bien un sous-espace vectoriel de grâce à l'exponentielle.
    Et finalement le minimum sera obtenu en faisant .

    Pour déterminer le projeté, tu peux commencer par chercher une base orthonormée de E.
    une autre question :
    est ce que je peux considérer la famille

    comme étant une base de E
    Merci encore...

  11. #10
    Tiky

    Re : min d'une integrale

    C'est une famille génératrice. Il suffit de montrer qu'elle est libre.
    Si tu préfères, tu peux utiliser ta méthode. Je ne sais pas si les calculs seront plus simples. En fait ça dépend de la méthode que tu emploies pour déterminer la projection ensuite.

  12. #11
    invite59250f02

    Re : min d'une integrale

    elle est effectivement libre, je trouve que même votre méthodes est assez simples, et pour le calcul je crois que ça reviens au même, parce que pour déterminer la projection j'utilise la caractérisation de la projection , donc j'aurai à faire à des calculs d’intégrales:

    donc pour déterminer les constantes, on calcule:
    avec y les différents éléments de la base ...

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