Inclusion, intersection et union
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Inclusion, intersection et union



  1. #1
    invite705d0470

    Inclusion, intersection et union


    ------

    Bonjour, je cherche (sans succès) à démontrer que .

    En suivant mon cours (et en notant pour plus de facilité d'écriture), j'obtiens:




    Une astuce nous a été donnée: utiliser le fait que .

    Je sais bien sur que je peux commencer par pour montrer qu'alors (ou raisonner par l'absurde).
    Pourriez vous m'indiquer une piste de réflexion (mais pas une démonstration brute, je tiens à chercher par moi même avec ces nouvelles indications !) ?
    Merci beaucoup,
    Snowey

    -----

  2. #2
    phys4

    Re : Inclusion, intersection et union

    L'énoncé n'est pas très clair, les signes intersection et union sont des opérateurs binaires qui doivent se trouver entre deux ensembles ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    Tiky

    Re : Inclusion, intersection et union

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    L'énoncé n'est pas très clair, les signes intersection et union sont des opérateurs binaires qui doivent se trouver entre deux ensembles ?
    L'énoncé est parfaitement clair. Une intersection d'ensemble est un ensemble par exemple. Ce sont des notations qui se comportent comme le symbole sigma pour la somme par exemple.

    Snowey, tu fais une erreur en pensant que .
    Par exemple, est vrai mais il est clair que est faux !
    Autre exemple, tu aurais équivalence entre la continuité simple et la continuité uniforme.

    En revanche tu as bien . Cet énoncé te donne immédiatement l'inclusion.
    Dernière modification par Tiky ; 11/09/2011 à 10h53.

  4. #4
    Médiat

    Re : Inclusion, intersection et union

    Bonjour,

    Vous pouvez simplement remarquer que

    .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite705d0470

    Re : Inclusion, intersection et union

    Merci infiniment à Tiky, parce que je commençais très sérieusement à ne plus rien comprendre à mon cours !!
    Oui, celà me parait plus logique puisque on a l'équivalence
    i.e. y dépend de x ! Dans l'autre, à l'inverse, y est indépendant de x, et donc on a en particulier la première assesrtion avec "y fonction constante" (oui, ça n'a pas bcp de sens, mais c'est pour la compréhension :/ ) !
    La conséquence est alors immédiate !
    Merci encore, je reprends espoir ^^

    Pour Médiat: Je suis d'acord avec cette implication, qui me donnerait ?
    Or il semble que l'on ait cette propriété quel que soit le considéré.
    Puis-je en déduire l'inclusion souhaitée ?

  7. #6
    Médiat

    Re : Inclusion, intersection et union

    Citation Envoyé par Snowey Voir le message
    Puis-je en déduire l'inclusion souhaitée ?
    Oui, car l'union d'ensembles inclus dans un même ensemble est bien incluse dans cet ensemble.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    invite705d0470

    Re : Inclusion, intersection et union

    Alors merci aussi à Médiat pour cette seconde preuve plus élégante (mais bon, l'étape numéro 1 c'est de bien comprendre et de répondre ^^)

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