Nabla
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Nabla



  1. #1
    invite979fcc20

    Nabla


    ------

    Salut

    je veux exprimer l'opérateur nabla en coordonnées polaires mais voilas je sais pas comment faire vus que je comprend pas vraiment les dérivées en coordonnées polaires donc si vous pouviez m'aider.

    expliquez moi une dérivée en coordonnée polaire.

    Merci d'avance

    PS:quand je parle de coordonnées polaire je parle des deux systèmes cylindrique et sphérique

    -----

  2. #2
    phys4

    Re : Nabla

    Bon jour,

    Il suffit de chercher un petit peu, ici par exemple :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Coordon...ph%C3%A9riques
    Au revoir.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    invite979fcc20

    Re : Nabla

    Salut

    on parle pas de dérivé dans le que vous m'avez envoyer

    Merci

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Nabla


  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite979fcc20

    Re : Nabla

    salut

    bon merci

    mais j'ai pas compris pourquoi il est exprimé de la sorte ??

  7. #6
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Nabla

    Re,

    Peut-êter parce que :

    - la question n'est pas à proprement parler un problème de mathématiques....

    - la réponse se trouve en moins de 2 secondes avec google.....

    - en cas de panne de courant, c'es dans le formulaire qui figure dans tout livre de physique....

    - une combinaison linéaire des 3 raisons précédentes ?

  8. #7
    invite979fcc20

    Re : Nabla

    Salut

    avant même d'avoir ouvert le sujet j'ai regardé ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Nabla

    donc j'ai passé l'étape des deux secondes ^^.

    en plus la question est mathématique parce que je veux comprendre comment on part de

    d/dx et on arrive a d/dr
    d/dy et on arrive a d/r*
    d/dy et on arrive a d/dz

    (en coordonné cylindrique)

    en plus j'ai lus sure le lien que vous m'aviez envoyé ceci "l'écriture du gradient suit les règles usuelles des changements de base"
    je connais pas les règles de changement de base


    Merci d'avance

  9. #8
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Nabla

    Désolé, mais votre présent message est la preuve que vous n'avez même pas passé les deux secondes en question, puisque ce que vous demandez là se trouve de la même façon.

    A la physicienne : http://www.sciences.ch/htmlfr/algebr...ectoriel01.php (c'est une très longue page, il faut chercher un peu dedans....)
    Façon mathématicien rigoureux : en vérifiant que les transformations des coordonnées cartésiennes en polaire sont bien des C1-difféomorphismes et en utilisant le jacobien.

  10. #9
    invite1a299084

    Re : Nabla

    Bonsoir,

    Il faut savoir que la définition intrinsèque du gradient est: df = grad f . dOM (pardonnez moi pour les vecteurs...)
    f est une fonction de x,y,z.

    Tu connais l'expression de dOM en cylindrique.
    Tu exprimes df en utilisant la relation de la différentielle totale exacte.
    Et tu identifies pour trouver grad f.

    Si tu galères, je décrirais les calculs en faisant l'effort d'utiliser le latex.

  11. #10
    invitef17c7c8d

    Re : Nabla

    Citation Envoyé par DorioF Voir le message
    en plus la question est mathématique parce que je veux comprendre comment on part de

    d/dx et on arrive a d/dr
    d/dy et on arrive a d/r*
    d/dy et on arrive a d/dz

    (en coordonné cylindrique)
    En fait il ne faut pas essayer de faire correspondre d/dx avec d/dr, etc...

    Ce n'est pas compliqué si tu connais le truc.
    Il faut partir de la figure du cylindre. Ton cylindre est de rayon r, de périmètre et de hauteur z.
    Maintenant le truc est d'agrandir ce cylindre.

    pour la hauteur z c'est facile tu ajoutes dz
    pour le rayon r c'est facile tu ajoutes dr
    Pour l'arc de cercle d'angle c'est moins facile! Il faut utiliser deux propriétés, à savoir:
    1.l'arc de cercle est assimilé à un segment et ce segment est le côté opposé d'un triangle qu'on peut déterminer à partir de la définition trigonométrique de la tangente =côté opposé/r.
    2.Et en plus on suppose que .

    @Albanxiii,
    Pourquoi prends tu plaisir à humilier un jeune qui ne demande qu'à apprendre?!

  12. #11
    invite979fcc20

    Re : Nabla

    Salut

    enfaite j'ai écris un message de remerciement mais la je le trouve pas j'ai dus faire une fausse manipulation

    c'est vrais que j'ai pas compris grand chose mais moi je voulais qu'on m'oriente ce que lionelod ET Micki2a ont bien fait,parce que je pensais que s'était quelque chose de très simple mais apparemment non

    albanxiii vos informations mon aussi aidé mais la raison pour laquelle je suis venus sure le forum plutôt que de faire des recherches sure le net est que j'ai aucune information sure le sujet de plus vous m'avez critiquer moi et non pas mes idées mais le plus important merci pour votre aide

    Pour finir c'est aujourd'hui qu'on a parlé du nabla en cours,j'essaye de prendre un peu d'avance c'est pour ça que je comprend rien a cette idée d’exprimer le nabla en coordonnées polaires


    Cordialement Dorio

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