[Etudes Supérieures] Dénombrement et suite
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[Etudes Supérieures] Dénombrement et suite



  1. #1
    invitef0d7822d

    [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite


    ------

    Bonsoir.

    Je bloque sur un exercice :

    Quel est le nombre de suites de 3 entiers pris [I 1, 10 I] strictement croissantes ?

    Que veut dire le nombre de suites de 3 entiers ?


    Je me suis tout d'abord dis que ce serait :
    1,2,3
    2,3,4
    3,4,5
    4,5,6
    5,6,7
    7,8,9
    8,9,10

    Cependant, ça peut aussi être
    1,3,5
    2,8,9
    [...]

    Ce qui fait beaucoup... Comment faire ? Y a t-il une méthode ?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invited5b2473a

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Strictement croissantes ne veut pas dire entiers consécutifs...

    Bon bah tu comptes. Celles commençant par 1, y'en a 8*7*6*5*4*3*2*1=8! ; celles par 2 y en a 7!,...

    Au final, y'en a 1+2!+3!+..+8!.

  3. #3
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Merci.

    Pourquoi avoir fait 8x7x6x5x4x3x2x1 ?

  4. #4
    invite4492c379

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Hello,

    Le problème consiste à dénombrer tous les (a,b,c) tels que 1<a<b<c<10. Si je devais répondre à cette question je commencerai par regarder :

    * pour a=10 il y en a 0, car pour a=10 aucun b ne convient
    * pour a=9 il y en a 0, id.
    * pour a=8 il y en a 1 : seul (8,9,10) convient
    * pour a=7 il y en a 3 =2+1
    . 7,8 suivi de 9 ou 10 soit 2
    . et
    . 7,9 suivi de 10 soit 1
    * pour a=6 il y en a 6=3+2+1
    . 6,7 suivi de 8 ou 9 ou 10 soit 3
    . 6,8 suivi de 9 ou 10 soit 2
    . 6,9 suivi de 10 soit 1

    ...

    là on voit se dégager une relation, pour la prouver on peut utiliser plusieurs chemins :

    * terminer le raisonnement commencé pour avoir le résultat demandé
    * dégager une relation «combien y a-t-il de couple d'entiers (a,b) en fonction de a tels que 1<a<b<10» et l'utiliser pour répondre au problème
    * ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invited5b2473a

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Citation Envoyé par Styme Voir le message
    Merci.

    Pourquoi avoir fait 8x7x6x5x4x3x2x1 ?
    Par ce que je me suis trompé!! Ce ne sont évidemment pas des multiplications mais des additions. Désolé pour l'erreur

  7. #6
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    J'ai compris.

    Mais pourquoi faut il faire apparaître des factoriels ?

  8. #7
    invited5b2473a

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Citation Envoyé par Styme Voir le message
    J'ai compris.

    Mais pourquoi faut il faire apparaître des factoriels ?
    C'est une erreur de ma part! Ce ne sont pas des multiplications mais des additions.

  9. #8
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    D'accord.

    Cependant, pour 10 et 9 : 0
    Pour 8 : 1
    Pour 7 : 3
    Pour 6 : 6
    pour 5 : 8
    ...

    Donc pourquoi avoir mis 1+2+3+4....?

  10. #9
    invite4492c379

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Citation Envoyé par Styme Voir le message
    D'accord.

    Cependant, pour 10 et 9 : 0
    Pour 8 : 1
    Pour 7 : 3
    Pour 6 : 6
    pour 5 : 8
    ...

    Donc pourquoi avoir mis 1+2+3+4....?
    J'ai mis en gras une ligne qui me semble fausse :

    5 6 7
    8
    9
    10
    4
    5 7 8
    9
    10
    3
    5 8 9
    10
    2
    5 9 10 1
    10

  11. #10
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Donc pour le 5 par exemple, ça fait 8 ?

    Mais n'y a t-il pas une méthode plus courte ? Comme un arrangement ou autre ? Car c'est long pour rédiger

  12. #11
    invite4492c379

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Tu ne vois pas une relation se dégager ?
    Quelle est la suite de l'exercice ?

  13. #12
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Il n'y a que ça à faire

    J'ai fais de mon coté ( 3 parmi 10) = 120

    Est-ce bon ?

  14. #13
    invite4492c379

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Exact ... ça c'est la solution la plus simple
    Tu choisis juste trois nombres par 10.

  15. #14
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Seulement ?

  16. #15
    invite4492c379

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Non ... tu en auras en trop ...

    si tu cherches une relation tu verras

    10 : 0
    9 : 0
    8 : 1
    7 : 1+2
    6 : 1+2+3
    5 : 1+2+3+4
    ...

    pour un ligne tu en as autant que la ligne précédente + qqch ...

    quel qqch ?

  17. #16
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    10 : 0
    9 : 0
    8 : 1
    7 : 1+2
    6 : 1+2+3
    5 : 1+2+3+4
    4 : 1+2+3+4+5
    3: 1+2+3+4+5+6
    2: 1+2+3+4+5+6+7
    1 : 1+2+3+4+5+6+7+8

  18. #17
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Bah ça fait 120

  19. #18
    invitea07f6506

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Oui, le choix de "3 éléments parmi 10" est la façon la plus simple de procéder. En effet, il y a une bijection entre les ensembles de trois chiffres distincts pris entre 1 et 10, et les suite strictement croissantes de trois éléments compris entre 1 et 10. Si je choisis trois nombres distincts entre 1 et 10, il y a une unique façon de les ordonner pour obtenir une suite strictement croissante (ce qui définit une application) ; de même si on a une suite strictement croissante de 3 éléments, en oubliant l'ordre on obtient bien trois nombres distincts (ce qui donne l'application réciproque).

  20. #19
    invitef0d7822d

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Donc ce que j'ai dis suffit ?
    Mais comment l'expliquer ?

  21. #20
    invited5b2473a

    Re : [Etudes Supérieures] Dénombrement et suite

    Tu peux détailler le calcul des premières suites (par exemple, celles commençant par 10 9 8 et 7). Et ensuite, tu donnes le résultat.

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