les bases
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les bases



  1. #1
    invite32154e1a

    les bases


    ------

    Bonjour,
    je voudrais savoir comment montrer qu'une famille {x(x-1),x^2(x-1),...,x^(n-1).(x-1)} est-elle une base de I={S appartient a Rn avec S(0)=S(1)=0 } ????
    On n'a pas l'expression de la fonction S , donc on peut pas écrire de système.s'il vous plait aidez moi

    -----

  2. #2
    invited5b2473a

    Re : les bases

    Ton énoncé n'est pas très clair.

  3. #3
    inviteea028771

    Re : les bases

    Déjà si S appartient à R^n, S n'est pas une fonction ^^

    Prière donc d'écrire l'énoncé correct.

    Ensuite, le bon énoncé doit surement (déduction) être avec I l'ensemble des polynômes de degré inférieur ou égal à n qui s'annulent en 0 et 1

    Ensuite une famille est une base si et seulement si :
    - Elle est libre (ici vu que tout les polynômes sont de degré différent ça devrait bien se faire)
    - Elle est génératrice : Comment tu peux écrire un polynôme de degré inférieur ou égal à n ? (penser factorisation) Ne peux tu pas maintenant l'écrire à l'aide des fonctions de I ?

  4. #4
    invited5b2473a

    Re : les bases

    Tu peux utiliser le théorème des polynômes aux degrés étagés aussi.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite32154e1a

    Re : les bases

    J'ai bien copié l'enoncé, j'ai jute oublié d'ecrire I={S appartient a Rn[X] avec S(0)=S(1)=0 }
    voila

  7. #6
    invite57a1e779

    Re : les bases

    Citation Envoyé par ranyna Voir le message
    On n'a pas l'expression de la fonction S
    Mais si !
    On sait très bien décrire les polynômes S qui admettent 0 et 1 pour racines.

  8. #7
    invite32154e1a

    Re : les bases

    Je ne comprend pas ce qu'on doit faire finalement :s

  9. #8
    invite32154e1a

    Re : les bases

    aidez moi

  10. #9
    inviteb1fb3ff9

    Re : les bases

    Tu doit montrer que la famille est a la fois libre et generatrice,
    Or comme la dimension de Rn[X] est égale au nombre de vecteur qu'il y a dans la famille que tu doit etudier, tu doit en definitive uniquement montrer qu'elle est soit libre soit generatrice. Tu montrer donc libre (car c'est generalement le plus simple a demontrer) c'est a dire:
    La famille est libre si la seule combinaison linéaire nulle possible des vecteur de ta famille est celle où tout tes coefficients sont nuls. Tu doit donc montrer (j'appelle ta famille (X1,X2,...,Xn) pour simplifier):
    A1.X1+A2.X2+...+An.XN=0 si et seulement si A1=A2=...=An=0 sa te fait deja un premier systeme a resoudre (il faudra surement ce servir de S(0)=S(1)=0
    Quand tu a demontrer cela tu peut conclure (en precisant bien que dim(I)=nombre de vecteur de la famille)

    Voila

  11. #10
    invite32154e1a

    Re : les bases

    Pour vous, la famille {X1,X2,...,Xn} est la famille {x(x-1),x^2(x-1),...,x^n-1(x-1)} ??
    Et je trouve x(-A1)+x^2(A1-A2)+...+x^n(An)=0
    Je remplace x par 1 [car S(1)=0] et je trouve -A1+A1-A2+....+An=0 mais je ne vois pas comment ca répond a la question,et si je remplace x par 0 [car s(0)=0] je trouve 0=0 mais ca ne m'avance nul part .
    Merci d'avance

  12. #11
    inviteb1fb3ff9

    Re : les bases

    Oui la famille (X1,...,Xn) est bien {x(x-1),x^2(x-1),...,x^n-1(x-1)}.
    Si tu écrit ta combinaison linéaire tu as:

    A1x(x-1)+...+Anx^(n-1)(x-1)=0
    ssi en factorisant pas (x-1): (x-1)(A1+A2x^2+...+Anx^(n-1))=0
    Donc x=1 ou A1x+A2x^2+...+Anx^(n-1)=0
    tu factorise par x: x(A1+A2x+...+AnX^(n-2))=0
    x=0 ou (A1+A2x+...+AnX^(n-2))=0

    Or A1+A2x+...+Anx^(n-2)=0 si A1=0 et A2x^2+...+Anx^(n-1)=0
    tu refactorise par x tu trouve A2=0 et A3x+...+Anx^(n-3)=0
    etc... jusqu'a An (il faut que tu dise "par iterration" jusqu'a An)

    Au final tu a bien A1=A2=...=An
    ( les cas x=0 et x=1 etant caracteristique de la famille)

    Bon j'espere que tu arrive a comprendre mon developpement sa n'est pas tres facile a ecrire sur l'ordi (lol)
    En tout cas moi j'aurais fait comme sa,
    voila

  13. #12
    inviteb1fb3ff9

    Re : les bases

    j'ai oublier d'écrire "au final tu as bien A1=A2=An=0" le =0 étant ce que tu recherche pour montrer que ta famille est libre
    Elle est libre et elle a n element, nétant la dimension de l'espace, d'ou la famille est une base de l'espace considéré

  14. #13
    invite32154e1a

    Re : les bases

    merci beaucoup,j'ai compris

  15. #14
    inviteb1fb3ff9

    Re : les bases

    De rien, je suis ravie d'avoir aidé

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