frises (géomètrie)
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frises (géomètrie)



  1. #1
    invite78818b31

    frises (géomètrie)


    ------

    Bonsoir j'essaye de réaliser un exercice sur les frises en géomètrie de L2 Maths mais je coince un peu...
    on note G le groupe de frises et T le sous groupe des translations de Is(E)
    Il me faut montrer qu'il existe un vecteur u bien défini au signe près tel que le groupe G inter T soit engendré par la translation Tu mais j'ai du mal...

    Merci d'avance ;D

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : frises (géomètrie)

    Bonjour,

    Le groupe G inter T est, par définition, isomorphe à .

    Est-ce qu'un tel isomorphisme permet de définir une ou des translations qui engendre(nt) ce groupe (est-ce qu'il existe un ou des éléments de qui engendre ce groupe ?).

    Est-ce qu'il peut exister plusieurs tels isomorphismes sans que les vecteurs u et v associés ne vérifient u = v ou u = -v ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    invite78818b31

    Re : frises (géomètrie)

    déjà G inter T est une translation si je me trompe pas non? vu que la définition du "inter" c'est que l'élément doit appartenir à la fois à G et à T donc l'élément qu'il nous faut trouver est une translation qui appartient au groupe de frises.
    Donc il nous faut trouver u: Z-> G inter T tel que f(u)=Tu et f(u) engendre G inter T
    jusque là j'ai bon ou je me suis embrouillé?^^

  4. #4
    Médiat

    Re : frises (géomètrie)

    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    déjà G inter T est une translation si je me trompe pas non?
    Un ensemble de translations.
    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    vu que la définition du "inter" c'est que l'élément doit appartenir à la fois à G et à T donc l'élément qu'il nous faut trouver est une translation qui appartient au groupe de frises.
    Oui
    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    Donc il nous faut trouver u: Z-> G inter T tel que f(u)=Tu et f(u) engendre G inter T
    C'est plutôt f : Z -> G inter T, trouver un générateur de Z est plutôt facile, et, par isomorphie, son image par f engendre G inter T.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite78818b31

    Re : frises (géomètrie)

    Oui pardon je me suis un peu embrouillé dans mes notations...
    Ok, donc mettons 1 engendre Z alors par isomorphie f(1) engendre G inter T! et alors il reste plus qu'à montrer que f(1)= Tu
    j'ia pris des notations au hasard
    désolé de poser pleins de questions mais ces raisonnements géomètriques me paraissent complètement abstraits...

  7. #6
    Médiat

    Re : frises (géomètrie)

    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    1 engendre Z
    Oui
    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    alors par isomorphie f(1) engendre G inter T!
    Oui
    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    alors il reste plus qu'à montrer que f(1)= Tu
    Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ; f(1) est une translation, donc il existe un vecteur u tel que f(1) = Tu, c'est la définition d'une translation.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    invite78818b31

    Re : frises (géomètrie)

    Ah oui, j'ai même pas vu la dernière étape...
    mais en quoi cela montre qu'il n'existe qu'un u au signe près qui vérifie cela? 1 n'est pas le seul élément à engendrer Z

  9. #8
    Médiat

    Re : frises (géomètrie)

    Citation Envoyé par marcix Voir le message
    1 n'est pas le seul élément à engendrer Z
    Exact, mais combien y en a-t-il ? Quels sont-ils ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  10. #9
    invite78818b31

    Re : frises (géomètrie)

    ça je dois pouvoir le trouver dans mes cours^^ et en trouvant ça, ca sera la dernière étape à franchir si je comprends bien donc ca devrait aller!

    merci beaucoup pour toutes vos réponses

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