Défis-Dérivée
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 21 sur 21

Défis-Dérivée



  1. #1
    invite78996680

    Cool Défis-Dérivée


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je suis en train de corriger mon examen blanc et je bloque un peu sur cette fonction dont je devais donner la dérivée :

    h(x) = ln( racine(x) ) / x^( -2/x^2 )

    1. Vu que le dénominateur possède un exposant négatif, je l'enlève et je le fais passer au numérateur.

    h(x) = ln( racine(x) ) * x^( 2/x^2 )

    2. (f*g)' = f'g+fg'

    f' = ln( racine(x) )' = 1/2x

    g' = x^( 2/x^2 )' = ???? Ici je bloque complètement : est-ce que ça va faire du ln ? du nx^(n-1) * n' ?


    Merci de votre aide !

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    Rappel :

    Pour a>0 et b réel quelconque, est défini par .

    Cordialement.

  3. #3
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    En effet, mais en faisant cela, je vais compliquer davantage le calcul, non ?

    Je viens d'essayer avec : h(x) = ln(x)/2 * exp( 2ln(x)/x^2 )
    Et je galère encore plus à calculer h'(x).

    Pourrais-tu être plus précis ?

    Merci

  4. #4
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    De plus mon "a" n'est autre que x, il n'est pas toujours positif...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6997af78

    Re : Défis-Dérivée

    Citation Envoyé par ThunderJack Voir le message
    De plus mon "a" n'est autre que x, il n'est pas toujours positif...
    Salut,

    vu qu'il y a du racine de x, je pense que si...

    (Meme strictement positif avec le ln).

    @+

  7. #6
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Oui effectivement...

  8. #7
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Je n'arrive toujours pas à la résoudre, il y a trop de trucs à gérer à la fois et la probabilité que je me trompe augmente à chaque transformation.
    Si quelqu'un aurait un truc pour simplifier le calcul, je suis preneur !

    Merci.

  9. #8
    invite6997af78

    Re : Défis-Dérivée

    Maintenant qu'il n'y a plus la contrainte temps, prend-le justement !

  10. #9
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Et bien, je suppose au contraire qu'il existe une méthode bien particulière qui a du m'échapper.
    L'examen est censé durer 1 heure alors je doute que chaque exercice devrait être résolu 'à la main'.

    Je préfère donc prendre mon temps pour trouver une bonne méthode plutôt que de me lancer dans des aventures triviales si il en existe une.

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    Bon, rêve !

    mais c'est sûr que si tu rechignes à démarrer chaque calcul, tu n'es pas près de finir

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    ton h(x) dans le post #3 est faux
    dans f'g+fg' , la seule chose qui te manque c'est g'(x) soit la dérivée de exp( 2ln(x)/x^2 )
    et tu connais la dérivée de g(x)=exp(u(x)) je suppose.
    il n'y a pas flores de calcul ! il faut juste pas se mélanger les crayons.
    Dernière modification par ansset ; 30/12/2013 à 21h42.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    pardon ton h était bon, tu es revenu à l'équation initiale.
    mais c'est inutile car tu avais fait la moitié du chemin avec f'(x).
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Bon, rêve !

    mais c'est sûr que si tu rechignes à démarrer chaque calcul, tu n'es pas près de finir
    Je fais que ça depuis ce matin, donc c'est peut-être un peu exagéré de dire ça. :P
    Je suis partit avec la méthode de l'exponentielle et voilà ce à quoi j'arrive :

    -5ln(x)exp( -ln(x)(3x^2+2)/x^2 ) + (1/2)exp( -ln(x)(x^2+2)/x^2 )


    Je suis pas tout à fait certain car ça me semble un peu long mais bon...

    Merci à vous tous ! Et si par hasard vous auriez la bonté de me dire si c'est correct, j'aurais l'esprit apaisé.

  15. #14
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    -5*ln(x)/x^( (3x^2+2)/x^2 ) + 1/(2x^( (x^2+2)/x^2 )

    quand je le remet en x.

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    non, les 2 termes sont faux.
    pourquoi ne lis tu pas ce qu'on te dit
    tu était bien parti avec f'g+fg'
    tu connais tout sauf g'(x) soit la dérivée de exp( 2ln(x)/x^2 ) =exp(u(x)) avec u(x)=ln(x)*2/(x^2) ( qui est encore un produit de fonction )
    l'expression finale n'est si affreuse.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Je lis ce que vous dites puisque c'est exactement cette méthode que j'ai appliqué (calculer g' via le conseil gg0 et assembler le tout).
    Je viens de recommencer, j'ai :

    f = ln(x)/2
    f' = 1/2x
    g = exp( 2ln(x)/x^2 )
    g' = exp( 2ln(x)/x^2 )*(2-4*ln(x))/x^3

    h'(x) = exp( 2ln(x)/x^2 )/2x - ln(x)*exp( 2ln(x)/x^2 )*(2-4*ln(x))/(2x^3)

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    oui, c'est bon,
    tu peux rendre le truc plus "joli" en réecrivant exp( 2ln(x)/x^2 )=x^(2/x^2) et en le mettant en facteur ( il est présent dans les 2 termes )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #18
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Génial! Merci à vous et bonne soirée !

  20. #19
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    oups : il y a une petite erreur : il n'y a pas le ln(x) dans ton ln(x)*exp( 2ln(x)/x^2 )*(2-4*ln(x))/(2x^3)
    ni le 2 à la fin ln(x)*exp( 2ln(x)/x^2 )*(2-4*ln(x))/(2x^3)
    Dernière modification par ansset ; 30/12/2013 à 23h05.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #20
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Défis-Dérivée

    désolé, c'est moi qui avait oublié le f(x) soit ln(x)/2 dans le f'g+fg'
    et ton post #16 est bien bon.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #21
    invite78996680

    Re : Défis-Dérivée

    Ouf, j'ai eu peur.
    ^^ Merci pour ton insistance et ta méticulosité en tout cas, ça fait plaisir.

Discussions similaires

  1. Défis mathématiques
    Par yoda1234 dans le forum Science ludique : la science en s'amusant
    Réponses: 3
    Dernier message: 19/04/2013, 04h38
  2. Défis
    Par invitedfec7179 dans le forum Électronique
    Réponses: 8
    Dernier message: 27/01/2012, 01h09
  3. Defis 2nd
    Par invite86f1a631 dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 6
    Dernier message: 13/03/2010, 10h36
  4. TPE sur les défis de l'espace
    Par invitec9a5c4e3 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 0
    Dernier message: 10/01/2010, 16h59
  5. tpe defis de lespace
    Par invitea028a76a dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 6
    Dernier message: 03/11/2009, 09h48