Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers
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Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers



  1. #1
    invite6f2f28ea

    Post Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers


    ------

    Bonjour à tous,

    J'aurais souhaité vous poser une question en rapport avec les probabilités d'une "martingale" qui serait appliquée aux marchés financiers (car je ne trouve pas mon erreur et je suis persuadé que j'ai tort mais je n'arrive pas à l'expliquer ).

    Vous connaissez probablement surement déjà la "martingale de casino" (appliquée à la roulette), qui n'est pas viable mathématiquement. (où l'on mise par exemple 1€ sur le rouge, puis si le noir tombe, nous doublons en misant 2€ sur le rouge, puis si le noir tombe à nouveau, nous doublons sur le rouge à nouveau, etc.)

    Nous savons que ce n'est pas viable car nous avons moins de 50% de chance à chaque lancer (à cause du zéro), il y a des plafonds sur les mises, et une série longue perdante fera rapidement perdre les "petits gains" amassés (on se retrouve vite à miser des montants énorme pour simplement gagner 1€), etc.

    ---

    Maintenant j'ai tenté d'appliquer ce principe aux marchés financiers en tenant compte des éléments suivants :

    -On admet que l'on effectue des achats/ventes d'une action par exemple en utilisant des ordres "stops" automatiques suivant le cours de l'action qui sont les suivants : Stop si perte de 5% | Stop si gain de 10% (stop étant la revente de l'action donc).
    -Les frais d'ordres pris en compte sont ceux appliqués en pratique, à savoir 0,1% de l'ordre avec un minimum de 5€.
    -On admet que le cours de l'action a autant de chance de monter que de descendre (50% / 50%) car étant "relié" aux divers nouvelles, humeurs des spéculateurs, etc. (cela est hypothétique mais parait logique ... ?)

    Après simulation sur excel, j'ai constaté qu'il fallait donc 12 achats/ventes perdants pour perdre 50% du capital et seulement 8 pour retourner à "l'équilibre" ; (avec les 0,1% de frais x 2 inclus) ce qui me donne un ratio d'environ 3/2 (pour 3 achats-ventes perdants, il en faut 2 gagnants pour revenir à l'équilibre ; Et pour 2 gagnants il en faut 3 perdants pour perdre les gains accumulés).

    Donc j'ai l'impression d'être viable mathématiquement, le seul risque étant celui de la ruine totale. (mais ce n'est qu'une impression... )
    > Après simulation avec un capital de 2500€, il faut 50 achats/ventes perdants pour perdre l'intégralité du capital (frais minimums appliqués de 2x5€ à chaque fois) ce qui me donne en probabilité (si j'applique la même formule qu'avec un pile/face classique) une chance (ou malchance plutôt) de (1/2)^50 | soit une probabilité infime de tout perdre.

    Maintenant je pense que mon problème vient du "perte de 5% contre gain de 10%" qui ne pourrait pas être considéré comme un pile ou face classique mais je n'arrive pas à me l'expliquer de manière mathématique.
    En effet j'imagine que si l'on considère bien la probabilité de hausse contre baisse étant de 50%/50%, cela induirait qu'une hausse de 10% aurait 2 fois moins de chance d'arrivé qu'une baisse de 5% ? > A cause de l'écart type par exemple ?

    Voila, si vous aviez des précisions ce serait très apprécié ! (histoire que je me couche moins bête haha )

    D'avance merci,

    -----

  2. #2
    invite9dc7b526

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    bonjour,

    je ne connais rien à la finance mais j'essaie de comprendre ton truc. Il me semble que tu décris comment tu vends (tu vends si baisse de 5% ou hausse de 10%, c'est ça?) mais pas comment tu achètes.

  3. #3
    invitee4cb12a5

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    Bonjour,

    Sans compter qu'il n'est pas exclus que le gain n'atteigne jamais 10%, et donc que vous ne vendiez qu'a perte, et jamais à gain.

    Cordialement.

  4. #4
    invite6f2f28ea

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    Il me semble que tu décris comment tu vends (tu vends si baisse de 5% ou hausse de 10%, c'est ça?) mais pas comment tu achètes.
    L'achat est aléatoire.
    En clair j'achète une action très volatile (ou un produit dérivé, peu importe) et j'attends que le cours monte ou baisse suffisamment, ce qui me permet d'effectuer un "simulacre" de pile ou face.


    Sans compter qu'il n'est pas exclus que le gain n'atteigne jamais 10%, et donc que vous ne vendiez qu'a perte, et jamais à gain.
    Justement l'achat est fait sur une action ou un titre très volatile, c-a-d que l'on sait qu'historiquement chaque jour le cours varie fortement (mais on ne sait jamais dans quel sens haha).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    Bonjour.

    Tu as manifestement fait une hypothèse sur l'évolution des cours, hypothèse que tu n'as pas donnée ici ("simulation sur Excel" ne dit pas le modèle utilisé). Comme le résultat en dépend fortement, difficile de te répondre

  7. #6
    invite6f2f28ea

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    Bonjour.

    Tu as manifestement fait une hypothèse sur l'évolution des cours, hypothèse que tu n'as pas donnée ici ("simulation sur Excel" ne dit pas le modèle utilisé). Comme le résultat en dépend fortement, difficile de te répondre
    Alors justement mon hypothèse et qu'il n'y a pas de prédiction des cours ! En clair on sait que ca va monter ou descendre (et rapidement car on admet que c'est sur un titre volatile), le problème c'est qu'on ne peut pas prédire le sens. (un peu comme à la roulette, on sait que le rouge ou le noir va tomber, mais on ne peut pas prédire lequel va tomber ni combien de fois à la suite / si on admet une roulette sans zéro pour l'exemple).

    En fait ce que je pensais, c'est qu'on aurais la possibilité de miser sur "l'équivalent" d'une "roulette sans zero" (rouge/noir uniquement) mais ou l'on pourrais gagner 10% sur le rouge et limiter notre perte à 5% sur le noir (pour schématiser ; avec les frais à inclure).

    Mais du coup après renseignement d'une personne qui travail dans ce secteur je cite "cela ne marche pas car ce n'est pas linéaire et il faut se baser sur la table de la loi normale.
    ce qui fait que la probabilité de réaliser les -5 % est de 0,6915 et celle de faire +10% est de 0,8413".

    Je suis pas encore certain d'avoir tout cerné mais ca me conforte dans mon idée qu'il y a en quelque sorte 2 fois moins de chance que le +10% arrive comparé au -5% (variation du simple au double) ce qui rend la chose non viable mathématiquement.

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    C'est bizarre,

    tu as fait une "simulation" sans décider comment les cours évoluent ? car "monter ou descendre" ça ne dit rien à Excel ! En fait, tu as utilisé sans rien comprendre à ce que tu fais un modèle que tu ne communiques pas (par exemple variation linéaire de -20% à 20%) et tu viens nous demander ...

    Bon, quand tu feras du travail sérieusement réfléchi, tu pourras revenir poser des questions mures.*

    Cordialement.

  9. #8
    invite6f2f28ea

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    Je viens d'uploadé ma petite simulation Excel (mais je pense que c'est 'trop' basique pour être fiable ?)

    **** Lien hors charte ****
    Dernière modification par Médiat ; 04/01/2015 à 15h21.

  10. #9
    invite9dc7b526

    Re : Probabilités sur martingale appliquée au marchés financiers

    Je pense que pour bien faire il faudrait préciser la loi des achats (dire qu'ils sont aléatoires ne suffit pas), et aussi préciser un modèle d'évolution du cours, là encore dire que la hausse et la baisse ont même probabilité 1/2 ne suffit pas.

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