équation de Klein-Gordon
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équation de Klein-Gordon



  1. #1
    azizovsky

    équation de Klein-Gordon


    ------

    Bonjour, par analogie avec l'espace-temps, j'ai reformulé l'équation de Klein-Gordon dans l'espace d'énergie-impulsion, ce qui me donne :

    .

    S:' la métrique' en (m)

    toujours, par analogie, je trouve la solution :

    ,càd

    (quantification d'espace-temps)

    est ce qu'il y'a moyen de trouver une solution sans recours à l'analogie?

    -----
    Dernière modification par azizovsky ; 18/11/2015 à 16h19.

  2. #2
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    c'est :L(n,..)=S(1-l²/2n²-...)+O(l^6) ( l: constante de structure fine).

    il y'a un lien intéressant avec l'optique géométrique....
    Dernière modification par azizovsky ; 18/11/2015 à 17h04.

  3. #3
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Bonjour, qui est le quantifier l'énergie ou le temps (espace)?:




  4. #4
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon





    avec .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    L'équation de KG en e,energie impulsion s'obtient par une 4 transformee de Fourier sur l'espace temps. Ton équation analogue elle dérive de quel Lagrangien en energie impulsion?

  7. #6
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    L'équation de KG en e,energie impulsion s'obtient par une 4 transformee de Fourier sur l'espace temps. Ton équation analogue elle dérive de quel Lagrangien en energie impulsion?
    je ne suis pas arrivé jusqu'au Lagrangien, mais tous est possible car on'a: et .

  8. #7
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    je ne suis pas arrivé jusqu'au Lagrangien, mais tous est possible car on'a: et .
    il y'a aussi la possibilité mathématique de linéariser la 'métrique'(méthode de Dirac) (l'équation parabolique) comme pour l'énergie.
    Dernière modification par azizovsky ; 24/11/2015 à 19h38.

  9. #8
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    rectification: équation hyperbolique.(j'était avec l'équation de la surface d'un liquide en rotation...(physique))
    Dernière modification par azizovsky ; 24/11/2015 à 19h45.

  10. #9
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    en effet, linéariser la relation de pythagore .

  11. #10
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    Dans E/P l'equivalent de l'équation de KG se ramene à vérifier que le support de l'équation d'onde (c'est en fait une distribution) est inclus dans l'hyperboloide

  12. #11
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    la relativité et la MQ existaient avant même les distributions (d'abord par Nikolaï Maximovitch Günter après son élève Sobolev,...Laurent Schwartz(généralisation) ).

  13. #12
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    Dans E/P l'equivalent de l'équation de KG se ramene à vérifier que le support de l'équation d'onde (c'est en fait une distribution) est inclus dans l'hyperboloide
    à propos de l'équation d'onde, il y'a une autre solution physique qui crève les yeux pour celui qu'a vraiment compris la relativité : dans lequel

  14. #13
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    comme la poussière de la colle a bloqué mes neurones, on peut linéariser par :


    (1): c'est la projection sur l'axe temporel.
    (2): c'est la projection sur l'axe spatial.

    en effet, c'est une rotation...

  15. #14
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    J'essaie de comprendre ce que tu veux faire. Tu etudie une equation differentielle en (E,P) elle a des solutions F(E,P)
    Veux tu que par transformation de Fourier inverse on obtienne TF(x,t) qui soit une solution de l'équation de KG en (x,t) et réciproquement?
    Ainsi à une onde plane en (x,t) (de masse m, impulsion p) est associé un point de l'hyperboloide dans (E,P).
    Comment tu fais avec ton equa diff dans E,P pour traiter ce cas de figure elementaire?

  16. #15
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    c'est dans le même esprit que:


    ps: la deuxième je l'ai écrit sur ce forum avant même de savoir qu'elle existe.
    Dernière modification par azizovsky ; 26/11/2015 à 11h26.

  17. #16
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    pour simplifier l'analogie, on pose :
    Dernière modification par azizovsky ; 26/11/2015 à 11h35.

  18. #17
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    Ca fait plus de 10 posts que tu alignes des formules joliment écrites en Latex et que tu développes ta théorie perso.
    Mais sans dire de quoi elle parle. Prends l'exemple des publications sur Arxiv il y a toujours un résumé qui indique de quoi l'on parle, ce que l'on démontre et à quoi çà sert.
    Tu n'a meme pas répondu à ma question du post 14. Je te la reformule:

    Tu etudies une equation differentielle en (E,P) elle a des solutions F(E,P), Veux tu que par transformation de Fourier inverse on obtienne TF(x,t) qui soit une solution de l'équation de KG en (x,t) et réciproquement?


    Dans ton premier post tu écris:
    est ce qu'il y'a moyen de trouver une solution sans recours à l'analogie?

    Une solution à un probleme que tu n'as pas exposé?

  19. #18
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    je ne vois pas où utiliser la TF, la solution de l'équation de K-G est par exemple ic:https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...e_Klein-Gordon

    et par analogie, sa donne :



    ps:je pose des questions, pas de théorie personnelle (argument justifier dans quelle logique..,ah oui je n'ai rien compris.... ), si je veux le faire, je sais où....
    Dernière modification par azizovsky ; 26/11/2015 à 15h48.

  20. #19
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    Ca fait plus de 10 posts que tu alignes des formules joliment écrites ...
    c'est normal pour un carreleur comme moi, la beauté prime dans le travail, même avec des équations .

  21. #20
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Pour infirmation, les théoriciens ont déjà quantifié l'espace (surface-volume...), ici , il est question d'une ligne seulement, pas plus .
    Dernière modification par azizovsky ; 26/11/2015 à 16h43.

  22. #21
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    et le fil conducteur physique à ceci (analogie) est en béton armé....

  23. #22
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    Une transformation de fourier sur les positions d'une fonction f(x,t) donne une fonction F(p,t)
    si f(x,t) vérifie alors F[p,t) va vérifier

    SI l'on avait dans l'équa diff une derivee troisiemme ca donnerait dans l'espace d'arrivee un terme en p^3 dans l'équation transformée.
    On fait de plus une TF sur le temps l'équation de KG se transforme ainsi avec des termes en p^2 et un terme en E^2.
    L'equation de KG en (E,T) est donc un polynome et plus une equation différentielle analogue comme c'est ton point de depart.

    Ps: c'etait pas une vanne pour le latex! le mien me fait pitié.

  24. #23
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    c'est normal pour un carreleur comme moi, la beauté prime dans le travail, même avec des équations .
    Et en plus tu prétends ne pas etre informaticien? Ya pas de honte à çà!

  25. #24
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Bonsoir, merci pour tes indications, je me suis concentré sur la solution finale, je ne voyais pas d'où je peut sortir une distance scalaire et une vectoriel, l'équivalent du potentiel ....pour l'interaction , je vois de quoi tu parle, mais je doit faire une mise à jour pour dépoussiérer un peu mes livres, possible je trouve un outil sur le chemin....

  26. #25
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par Murmure-du-vent Voir le message
    Et en plus tu prétends ne pas etre informaticien? Ya pas de honte à çà!
    non, j'aimerai bien changer de métier , avec l'âge, ça devient pénible .....(informatique, je suis un nul....)
    Dernière modification par azizovsky ; 26/11/2015 à 18h55.

  27. #26
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    en informatique, c'est ma femme qui vient toujours à mon secours .

  28. #27
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    en effet, je doit compléter le quadri-vecteur (représentation octonique) par un quadri-vecteur d'interaction?(soit la théorie de jauge: phase...., soit ????)

  29. #28
    invitec998f71d

    Re : équation de Klein-Gordon

    Toi seul doit savoir de quoi tu causes. Allo répondez. (brkz.. scrtch... ighaaa) Là on t'a perdu. Peut etre qu'en étudiant la boite noire...

  30. #29
    Deedee81
    Modérateur

    Re : équation de Klein-Gordon

    Bonjour,

    Azizovsky, deux conseils :
    - Essaie tant que faire se peut de regrouper tes messages car là ça fait un peu "flood". Donc, ne répond pas trop vite et réfléchit à tout ce que tu as à dire avant de répondre.
    - Ensuite, évite de poster tes messages le soir car là tu me sembles avoir un sacré coup de fatigue. Le message que je quote ci-dessous étant plutôt psychédélique.

    Merci;


    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    en effet, je doit compléter le quadri-vecteur (représentation octonique) par un quadri-vecteur d'interaction?(soit la théorie de jauge: phase...., soit ????)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  31. #30
    azizovsky

    Re : équation de Klein-Gordon

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    en effet, je doit compléter le quadri-vecteur (représentation octonique) par un quadri-vecteur d'interaction?(soit la théorie de jauge: phase...., soit ????)
    Bonjour, l'analogie est faite à partir de :



    si, on remplace par ?
    -l'écriture , je vais chercher la référence.

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