Inverse de 0
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Inverse de 0



  1. #1
    juliendusud

    Inverse de 0


    ------

    Bonjour,

    De la même manière que l'on introduit le nombre i en définissant :
    .

    Existe -il à votre connaissance des travaux effectués pour donner un sens à l'équation 1/x = 0, en définissant un nombre j tel que :
    .

    Si oui, ces travaux ont ils abouti et si non, pourquoi?

    -----

  2. #2
    Deedee81

    Re : Inverse de 0

    Salut,

    Je pense que la difficulté résulte dans l'ambiguité d'une telle définition ou de la perte de certaines propriétés (anneaux, corps) ou des inconsistances.

    Mais il y a peut-être des choses approchantes :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Diviseur_de_z%C3%A9ro
    ou
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_hyperr%C3%A9el
    selon ce qu'on recherche.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Médiat

    Re : Inverse de 0

    Bonjour

    Citation Envoyé par juliendusud Voir le message
    Existe -il à votre connaissance des travaux effectués pour donner un sens à l'équation 1/x = 0, en définissant un nombre j tel que :
    .
    Deux pistes pour votre question : Les algèbres (espace vectoriel muni d'une multiplication) de dimension 2 sur IR, on peut démontrer très facilement qu'il n'en existe que 3 (à isomorphisme près) :
    1. Base de l'ev : (1, i) où i² = -1, et on obtient les complexes
    2. Base de l'ev : (1, e) où e² = 0, et on obtient les nombres duaux
    3. Base de l'ev : (1, j) où j² = 1 et on obtient les complexes fendus (aussi appelés perplexes)
    Mais cela ne répond pas vraiment à votre question, l'autre piste est la roue des fractions de Carlström :

    c.pdf
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    slivoc

    Re : Inverse de 0

    Bonjour,

    Peut être en regardant la fonction qui a x associe 1/x en passant par le compactifié d alexandrov de R ? ( ca revient à rajouter un point A l infini à R et du coup l application inverse doit se prolonger par continuité en 0). https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Comp...d%27Alexandrov

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Paraboloide_Hyperbolique

    Re : Inverse de 0

    Bonjour,

    On peut aussi regarder du côté des coordonnées homogènes, où l'on l'équivalence (x/w, 1) <-> (x, w) et où w = 0 est admis (point à l'infini).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Coordo...homog%C3%A8nes

  7. #6
    invited3a27037

    Re : Inverse de 0

    bonjour

    Dans un anneau (A, +, *) l'élément neutre 0 pour + est absorbant pour *, donc non inversible
    Donc si tu rajoutes un inverse pour 0, on perd la structure d'anneau

  8. #7
    slivoc

    Re : Inverse de 0

    Bonjour,

    Paraboloide_Hyperbolique, il me semble que la droite projective réel est homéomorphe canoniquement au compactifié d' alexandrov de R ( pour les topologies usuelles dessus ), en fait on construit la même chose différemment.

    Bonne journée

  9. #8
    AncMath

    Re : Inverse de 0

    Compactifié d'Alexandrov de R, droite projective réelle, référentiel bondissant à trou... de mon temps on appelait ça un cercle tout simplement !

  10. #9
    invite23cdddab

    Re : Inverse de 0

    Après, le soucis c'est que le machin obtenu n'est plus un corps. Il n'existe pas de corps (non réduit à 0) où 0 (l'élément neutre de +) est inversible :

    Soit A un tel inverse, alors A*0 = 1

    On multiplie des deux cotés à droite par 0 : A*0*0 = 1*0

    On a forcément 1*0 = 0, en effet, 0 = 1+(-1), donc 1*0 = 1*(1 + (-1)) = 1*1+1*(-1) = 1+ (-1) = 0

    Donc A*(0*0) = 0

    Mais comme 0*0 = 0 (même principe, poser 0 = 1-1 ), on a A*0 = 0, ce qui implique que 1=0

  11. #10
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Mais comme 0*0 = 0 (même principe, poser 0 = 1-1 ), on a A*0 = 0, ce qui implique que 1=0
    Et ça, c'est pas bon?

  12. #11
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Après, le soucis c'est que le machin obtenu n'est plus un corps. Il n'existe pas de corps (non réduit à 0) où 0 (l'élément neutre de +) est inversible :

    Soit A un tel inverse, alors A*0 = 1

    On multiplie des deux cotés à droite par 0 : A*0*0 = 1*0

    On a forcément 1*0 = 0, en effet, 0 = 1+(-1), donc 1*0 = 1*(1 + (-1)) = 1*1+1*(-1) = 1+ (-1) = 0
    D'accord jusqu'ici.

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Donc A*(0*0) = 0
    Pas d'accord, si A * 0 * 0 = 0, on a A * (0 * 0) = A * 0 = 1. Pourquoi 0?

  13. #12
    Deedee81

    Re : Inverse de 0

    Salut,

    Citation Envoyé par juliendusud Voir le message
    Pas d'accord, si A * 0 * 0 = 0, on a A * (0 * 0) = A * 0 = 1. Pourquoi 0?
    Mais C'est bien ce qu'il dit :
    A*0*0 = 1*0
    Donc
    A*0*0 = 0
    (car 1*0 = 0, voir dans son message, où on doit supposer que c'est un corps)
    Et comme A*0*0 = A*0 = 1 (comme tu le dis)
    Alors 0 = 1
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  14. #13
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Mais C'est bien ce qu'il dit :
    A*0*0 = 1*0
    Donc
    A*0*0 = 0
    (car 1*0 = 0, voir dans son message, où on doit supposer que c'est un corps)
    Et comme A*0*0 = A*0 = 1 (comme tu le dis)
    Alors 0 = 1
    En fait, on perd l'associativité :
    A * (0 * 0) ≠ (A * 0) * 0

    Mais a t-on vraiment le droit d'écrire
    A * 0 * 0 = A * (0 * 0)
    étant donné que A n'est pas réel ?

  15. #14
    invite23cdddab

    Re : Inverse de 0

    Dans un corps (dans le cadre où je plaçais ma réponse), la multiplication est associative (et distributive par rapport à +)

  16. #15
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Dans un corps (dans le cadre où je plaçais ma réponse), la multiplication est associative (et distributive par rapport à +)
    Donc on perd la structure d'anneaux...

  17. #16
    stefjm

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par juliendusud Voir le message
    Et ça, c'est pas bon?
    Si mais modulo 1!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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