Tribu engendrée
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Tribu engendrée



  1. #1
    invite09b18e04

    Tribu engendrée


    ------

    Bonjour, je bloque sur un problème de maths depuis quelques temps. Voici l'énoncé :

    Déterminer la tribu sur E=N engendrée par la collection A = {B inclus dans N : B ne contient que des nombres paires}

    Je n'ai pas de piste majeure de recherche... Je sais que la tribu engendrée correspond à l'intersection de toutes les tribus contenant A, mais j'arrive pas à aller plus loin...

    Merci d'avance pour vos indications !

    -----

  2. #2
    invite57a1e779

    Re : Tribu engendrée

    La tribu engendrée doit être :
    1. non vide : c'est le cas puisqu'il y a déjà les éléments de A.
    2. stable par passage au complémentaire, donc il y a les complémentaires des éléments de A ; qui sont-ils ? on les rajoute à A, et on obtient A'.
    3. stable par union dénombrables; quelles sont les unions dénombrables des éléments de A' ? on les rajoute à A', et on obtient A''.

    Si A'' est une tribu, c'est fini, sinon on recommence les points 2. et 3. jusqu'à obtenir une tribu.

  3. #3
    Resartus

    Re : Tribu engendrée

    Bonjour,

    Essayez de visualiser ce qui se passe pour les entiers impairs.....

    Plus précisément, vous semble-t-il possible d'avoir dans la tribu des ensembles qui contiendraient certains entiers impairs, mais pas tous?
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  4. #4
    invite09b18e04

    Re : Tribu engendrée

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    J'aurais tendance à dire que la réponse est N tout entier car pour moi, c'est le seul ensemble contenant A qui soit :

    1. Non vide.
    2. Stable par passage au complémentaire : les complémentaires des B correspondent au sous-ensembles qui n'ont que des nombres impairs. On a donc, dans la tribu engendrée, les nombres pairs et impairs (qui forment une partition de N).
    3. Stable par union dénombrable.

    Merci d'avance,

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Resartus

    Re : Tribu engendrée

    Bonjour,
    Attention, une tribu est un ensemble dont les éléments sont des parties de l'ensemble (ici parties de N). La tribu cherchée ne peut pas contenir que le seul élément "N", puisque elle contient au minimum les ensembles B de la définition (y compris l'ensemble vide)
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  7. #6
    invite09b18e04

    Re : Tribu engendrée

    Bonjour,

    En effet, erreur de ma part. Je voulais dire que la tribu engendrée est P(N), l'ensemble des parties de N.

  8. #7
    invite57a1e779

    Re : Tribu engendrée

    Hélas non, tu dois faire erreur quant aux complémentaires des éléments de A.

  9. #8
    invite09b18e04

    Re : Tribu engendrée

    Pour moi, les complémentaires des éléments de A sont définis ainsi :

    Prenons par exemple C = {0,2,4} qui appartient à la collection A. Son complémentaire est N \ C soit {1,3,5,6.....}

    Je me suis trompé ci-dessus.

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