égalités avec les puissances des nombres
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égalités avec les puissances des nombres



  1. #1
    Lo Pol

    Lightbulb égalités avec les puissances des nombres


    ------

    Bonjour.

    Pour calculer
    10^5 =
    10000 =

    120 + 5*9^5 - 10*8^5 + 10*7^5 - 5*6^5 + 5^5 =
    120 + 5*59049 -10*32768 + 10*16807 - 5*7776 + 3125

    j'utilise une représentation triangulaire que je fais mienne (et que je n'avais jamais rencontrée auparavant) :

    0 1
    1 1 1
    2 2 2 -1
    3 6 3 -3 1
    4 24 4 -6 4 -1
    5 120 5 -10 10 -5 1

    Ainsi, pour un nombre x donné :
    x^0 = 1
    x^1 = x = 1 + (x-1)^1
    x^2 = 2 + 2(x-1)^2 - (x-2)^2
    x^3 = 6 + 3(x-1)^3 - 3(x-2)^3 + (x-3)^3
    x^4 = 24 + 4(x-1)^4 - 6(x-2)^4 + 4(x-3)^4 - (x-4)^4
    x^5 = 120 + 5(x-1)^5 - 10(x-2)^5 + 10(x-3)^5 - 5(x-4)^5 + (x-5)^5

    Aussi je me demande si ce résultat est connu depuis avant... et a été découvert par quel mathématicien ?

    Merci par avance à ceux qui seront arrivés à cette ligne.

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Citation Envoyé par Lo Pol Voir le message

    Aussi je me demande si ce résultat est connu depuis avant... et a été découvert par quel mathématicien ?
    Pascal, XVII-ième siècle
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    Lo Pol

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Merci pour le tuyau

  4. #4
    Lo Pol

    Arrow Re : égalités avec les puissances des nombres

    Le triangle commun de Blaise Pascal

    1
    1 1
    1 2 1
    1 3 3 1
    1 4 6 4 1
    1 5 10 10 5 1

    n'est pas celui auquel je me réfère.
    Il est utilisé pour développer l'expression (a + b)^n.

    La boucle ne me semble toujours pas bouclée.

    Merci par avance à ceux qui peuvent m'éclairer encore.
    Dernière modification par Lo Pol ; 20/12/2019 à 08h38.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Citation Envoyé par Lo Pol Voir le message
    j'utilise une représentation triangulaire que je fais mienne (et que je n'avais jamais rencontrée auparavant) :

    0 1
    1 1 1
    2 2 2 -1
    3 6 3 -3 1
    4 24 4 -6 4 -1
    5 120 5 -10 10 -5 1
    et quelles formules de récurrence utilises tu pour créer tes suites ?
    car j'ose espérer que tu ne fais pas le développement d'abord à chaque fois !!
    Dernière modification par ansset ; 20/12/2019 à 09h15.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    minushabens

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    est-ce que la ligne suivante est 6 720 6 -15 20 -15 6 -1 ?

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Une question bête : Ça sert à quoi ?

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    ta formule générale doit certainement être

    ce qui doit pouvoir se démontrer avec les binomes de Newton.
    mais j'ai la flemme.

    ps: je n'en vois pas vraiment l'utilité, ni si cela a été déjà formalisé de cette manière.
    Dernière modification par ansset ; 20/12/2019 à 09h54.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    pour la démo, en jouant sur
    ainsi que sur les signes -
    enfin, ce serait amusant en science ludique.
    pas présenté comme un truc "révolutionnaire".
    Dernière modification par ansset ; 20/12/2019 à 11h09.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Une question bête : Ça sert à quoi ?
    même interrogation.
    mais maintenant qu'on a un formalisme qui semble crédible, ce serait peut être à lui de valider sa "formule" par une démo.(*)
    ( c'est posté en maths du sup , quand même )
    (*) même en science ludique, ça a sa place.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    Lo Pol

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    C'est exactement le résultat pour la puissance n = 6

  13. #12
    Lo Pol

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Merci pour le formalisme ansset.

    Toute la difficulté réside dans une démonstration au rang n ou n + 1 en général. Pour l'initialisation y'a pas de souci : le développement marche !

    A cet instant c'est une conjecture. Je sais, je sais.
    Dernière modification par Lo Pol ; 31/01/2020 à 09h26.

  14. #13
    Lo Pol

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Il faut garder une approche ludique !


    Faisons mieux que la calculatrice :


    J'imagine que ma calculatrice n'affiche que 9 chiffres.
    Elle m'affiche ERREUR pour 1 000 ³ = 1 000 000 000

    Heureusement qu'elle a pu calculer
    999 ³ = 997 002 999
    998 ³ = 994 011 992
    997 ³ = 991 026 973

    Avec de l'huile de coude :
    3 * 999 ³ = 2 991 008 997
    3 * 998 ³ = 2 982 035 976

    6 + 3 * 999 ³ - 3* 998 ³ + 997 ³ =
    6
    + 2 991 008 997
    + 991 026 973
    - 2 982 035 976
    = 1 000 000 000

    That's all Folks !

    Et maintenant plus fort que le gros ordinateur !


    Avec le tableur de LibreOffice 5.2.7.2 de l'école :
    208 064 ³ = 9,00 722 124 416 614 * 10^15
    208 063 ³ = 9 007 091 372 906 047
    208 062 ³ = 9 006 961 502 894 328
    208 061 ³ = 9 006 831 634 130 981

    Et avec de l'huile de coude :
    3 * 208 063 ³ = 27 021 274 118 718 141
    3 * 208 062 ³ = 27 020 884 508 682 984

    6 + 3 * 208 063 ³ - 3 * 208 062 ³ + 208 061 ³ =
    6 +
    27 021 274 118 718 141 +
    9 006 831 634 130 981 -
    27 020 884 508 682 984 =
    9 007 221 244 166 144


    Maintenant il faut que je m'attaque à cette démonstration

  15. #14
    Lo Pol

    Lightbulb Re : égalités avec les puissances des nombres

    J'écris plutôt
    x^n = n! + S(k=1,n) ((-1)^(k+1) C(n, k) (x-k)^n)

    J'ai vu le résultat
    n! = S(k=0,n) ((-1)^k C(n, k) (n+a-k)^n) , pour tout a.
    sur le site http://villemin.gerard.free.fr
    Ce qui correspond à ma formule !

    C'est présenté comme un résultat généralisé. Je cherche une démonstration !

  16. #15
    Lo Pol

    Re : égalités avec les puissances des nombres

    Merci à tous pour l'aide.

    Je n'ai rien inventé !

    Il me faut voir du côté de la machine de Babbage et du théorème :
    La différence d'ordre n des nombres successifs élevés à la puissance n est constante. Cette constante est égale à n! (factorielle n)

    Ça marche pour tout nombre x à la place des entiers successifs.

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