Une petite question de base concernant le calcul diff
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Une petite question de base concernant le calcul diff



  1. #1
    itslunyitsluny

    Une petite question de base concernant le calcul diff


    ------

    Bonsoir,
    on vient de faire le calcul diff et j'ai pas bien saisi la notation de leibniz:
    Nom : leib.png
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Taille : 5,1 Ko
    est ce que cette notation signifie qu on derive phi par rapport à t puis on calcule l image du couple (x,t)? si on replace le x par g(x) est ce que c'est encore la meme chose (i.e l image de (g(x),t) par la derivée partielle de phi).
    Merci.

    -----

  2. #2
    ThM55

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    Bonsoir. Oui bien sûr, on calcule la dérivée partielle puis on l'évalue en (x,t).

    Je ne suis pas sûr de bien comprendre la deuxième question. Mais s'il s'agit d'une composition de fonctions, je la comprends comme suit.

    On a une fonction g:R->R et on en fait un produit tensoriel avec l'identité pour la seconde variable. On a alors g x id : R^2-R^2: (x,t)->(g(x),t).

    Alors on peut appliquer le théorème de la dérivée des composées et comme la dérivée partielle de (g x id) par rapport à t est 1, cette composée n'affecte pas le résultat. Ce ne sera pas les cas pour la dérivée partielle par rapport à x.

  3. #3
    jacknicklaus

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    Bonsoir,

    représente la dérivée partielle de Phi par rapport à t. Pour celà on dérive phi par rapport à t considérant toutes les autres variables (x, dans ce cas) constantes. Le résultat est une fonction de x et de t, qu'on applique ensuite à x et t. C'est le sens de "(x,t)". Et effectivement, on pourrait très bien écrire pour signifier qu'on applique la fonction dérivée partielle aux valeurs x² et t-t0
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  4. #4
    itslunyitsluny

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    les variables au denominateur n ont pas de lien avec celles entre parenthèses ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    itslunyitsluny

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    THM55 .Merci pour votre reponse,sinon les tenseurs ne sont pas au programme je crois.

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    Bonjour.

    La notation des différentielles est conservée depuis des siècles, mais pose problème (*). A plus haut niveau, on la remplace par des notations moins "casse-gueule", mais les habitudes perdurent.
    En pratique élémentaire, ça ne pose pas plus de problème que l'écriture habituelle f'(x) pour les dérivées : S'agit-il du nombre dérivé de la fonction f en x ou bien de la valeur de la fonction f' en x ? Aucune importance, ça donne la même chose !
    Par contre, cette notation suppose qu'à la fonction de deux variables f est attaché le couple des noms des variables (par exemple f(x,t)=x+t² n'est pas la même chose que f(t,x)=x+t² - Pour éclaircir, si f(x,t)=x+t², alors par simple changement des noms des variables, avec x=u et t=v, on a f(u,v)=u+v², puis en prenant u=t et v=x, f(t,x)=t+x², pas du tout x+t²).

    Mais ne t'inquiète pas, tout ça deviendra plus clair avec l'habitude, surtout si ton prof évite les exercices "tordus".

    Cordialement.

    (*) Soit une fonction de plusieurs variables inconnues. Que signifie
    Dernière modification par gg0 ; 14/01/2023 à 08h40.

  8. #7
    itslunyitsluny

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    Bonjour,merci pour votre réponse.
    Pour votre question ,ce que vous avez ecrit est normalement la dérivée partielle de phi par rapport à u.

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une petite question de base concernant le calcul diff

    Oui, mais qui est u ? Par exemple s'il se révèle ensuite que Ou si à un moment on a écrit puis calculé ensuite

    Cordialement.

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