l'infini du hasard
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l'infini du hasard



  1. #1
    Jmlesfrites

    l'infini du hasard


    ------

    Slt,

    Je cherche un paradoxe ou concept ou alors un principe, (je précis que j'ai chercher sur le net sans succès), malheureusement je ne sais pas comment il se nome . je sais même pas si ca fait parti de la logique.

    Alors c'est un peu flou j'en ai que de vague souvenirs en gros ca dit: supposons une suite infini de caractère prit au hasard, cette suite de chiffres ou de lettre, ou encore de n'importe quoi, va finir en tendant vers l'infini a reproduire des mots des phrases, des livres, voir des symphonies, c'est un peu l'infini du hasard qui produit.

    Je suis sur que ca vous dit quelque chose ?

    Merci pour votre aide.

    -----
    Dernière modification par Jmlesfrites ; 30/07/2024 à 11h43.
    Je suis quelqu'un d'intelligent, et vu que je suis très intelligent.. ça doit être vrai..

  2. #2
    Médiat

    Re : l'infini du hasard

    Voir : La Bibliothèque de Babel de Jorge Luis Borges.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    Jmlesfrites

    Re : l'infini du hasard

    Merci Médiat c'est sympa, je découvre.

    Mais je ne suis pas sur qu'il s'agisse de ca, dans mes souvenirs c'était beaucoup plus simple ou alors c'était un dérivé de cette nouvelle.

    En tout cas merci.

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : l'infini du hasard

    Bonjour.

    C'est l'idée des "singes dactylographes" popularisée par Émile Borel, un mathématicien analyste et probabiliste qui s'est beaucoup intéressé à la vulgarisation. C'est une conséquence de la loi du 0 ou du 1 de Kolmogorov.

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mach3
    Modérateur

    Re : l'infini du hasard

    Dans la même veine il y a ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_singe_savant

    m@ch3

    PS : joli croisement avec gg0 !
    Dernière modification par mach3 ; 30/07/2024 à 13h23.
    Never feed the troll after midnight!

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : l'infini du hasard

    En complément, cette question aussi ne relève pas du forum "logique". Il vaut mieux poser les questions mathématiques hors de la logique dans les deux autres sous forums.

  8. #7
    albanxiii
    Modérateur

    Re : l'infini du hasard

    La discussion a été déplacée dans le sous forum "supérieur".
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  9. #8
    Jmlesfrites

    Re : l'infini du hasard

    Oui merci a vous deux c'est bien ca
    Dernière modification par Jmlesfrites ; 31/07/2024 à 07h06.

  10. #9
    amineyasmine

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Dans la même veine il y a ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_singe_savant

    m@ch3

    PS : joli croisement avec gg0 !

    Bonjour
    J’ai du mal à suivre dans le temps le « paradoxe du singe savant ».
    Il tape indéfiniment et au hasard sur le clavier d’une machine à écrire, pourra presque sûrement écrire un texte donné

    Bon, on est dans l’infini,
    Dans des milliards et des milliards de milliards d’années il finira par taper tous les textes connus aujourd’hui et ceux non encore écris.

    il va les écrire une infinité de fois chacun

  11. #10
    MissJenny

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par amineyasmine Voir le message
    Dans des milliards et des milliards de milliards d’années il finira par taper tous les textes connus aujourd’hui et ceux non encore écris.
    non les milliards d'années ne suffisent pas, il faut vraiment une suite infinie. Même dans des milliards d'années on n'a pas la certitude que la lettre "a" sera tapée une seule fois. La probabilité qu'elle ne le soit pas n'est pas nulle.

  12. #11
    pachacamac

    Re : l'infini du hasard

    Faudrait vraiment un très gros coup de pas de chance, pour que le a ne soit pas tapé une seule fois en plusieurs milliards d'années

  13. #12
    amineyasmine

    Re : l'infini du hasard

    Bonjour
    Ce qui me rond fou c’est que la racine carré de 2 ne sera jamais écrite (en décimale)

  14. #13
    Médiat

    Re : l'infini du hasard

    Si vous voulez dire qu'on ne pourra pas écrire toutes ses décimales, je vous invite à réfléchir sur les deux points suivants :
    1. C'est la même chose pour 1/3
    2. Chacune des décimales de racine(2) peut être écrite.
    En prime, je vous offre un troisième sujet (lié au précédent) : tous les nombres entiers sont finis et pourtant ils sont en "nombre" infini.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  15. #14
    polo974

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par pachacamac Voir le message
    Faudrait vraiment un très gros coup de pas de chance, pour que le a ne soit pas tapé une seule fois en plusieurs milliards d'années
    Ou juste une vitesse de frappe trop faible...
    Jusqu'ici tout va bien...

  16. #15
    Liet Kynes

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    En prime, je vous offre un troisième sujet (lié au précédent) : tous les nombres entiers sont finis et pourtant ils sont en "nombre" infini.
    Bonjour,

    Si je considère toutes les combinaisons de nombres entiers il y en a autant que de nombres décimaux ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  17. #16
    Médiat

    Re : l'infini du hasard

    Que veut dire "toutes les combinaisons de nombres entiers"
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  18. #17
    amineyasmine

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Si vous voulez dire qu'on ne pourra pas écrire toutes ses décimales, je vous invite à réfléchir sur les deux points suivants :
    1. C'est la même chose pour 1/3
    2. Chacune des décimales de racine(2) peut être écrite.
    En prime, je vous offre un troisième sujet (lié au précédent) : tous les nombres entiers sont finis et pourtant ils sont en "nombre" infini.
    Bonjour
    L’infini est un problème dur. Psychologiquement il doit rendre fou un esprit ou faire planté une machine.
    Mais ceci n’arrive pas, les esprits résistent et trouvent le moyen d’esquiver la question de l’infini

  19. #18
    Médiat

    Re : l'infini du hasard

    On ne peut pas écrire toutes les décimales de , mais toutes les décimales de peuvent être écrites.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #19
    Liet Kynes

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Que veut dire "toutes les combinaisons de nombres entiers"
    Ce serait les suites finies et infinies de nombres entiers.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  21. #20
    Médiat

    Re : l'infini du hasard

    Alors non ! Les cardinaux sont différents : pour les décimaux et pour les suites infinies (de longueur ) d'entiers
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  22. #21
    amineyasmine

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Alors non ! Les cardinaux sont différents : pour les décimaux et pour les suites infinies (de longueur ) d'entiers
    Bonjour
    Les cardinaux, les cardinaux, …..
    A l’infini, ils ne sont ni des chiffres ni des nombre n’est même pas des objets mathématiques.
    Ils ne constituent même pas un ensemble.
    Ils n’existent peut être même pas, sauf à les construire de rien.

    C’est du flou qui incite à se questionner profondément ?
    Dernière modification par amineyasmine ; 05/08/2024 à 23h50.

  23. #22
    Médiat

    Re : l'infini du hasard

    Belle liste d'erreurs
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  24. #23
    Liet Kynes

    Re : l'infini du hasard

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Alors non ! Les cardinaux sont différents : pour les décimaux et pour les suites infinies (de longueur ) d'entiers
    C'est vraiment contre intuitif mais l'utilisation du mot suite revient pour moi dans ce contexte, à prendre au hasard n nombre entiers pour créer une suite finie et arranger les entiers sans ordre défini pour les suites infinies:
    1,2,6,3,4,5,7,8..le reste étant ordonné dans l'ordre croissant étant une suite infinie.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  25. #24
    GBZM

    Re : l'infini du hasard

    prendre au hasard n nombre entiers pour créer une suite finie et arranger les entiers sans ordre défini pour les suites infinies:
    1,2,6,3,4,5,7,8..le reste étant ordonné dans l'ordre croissant étant une suite infinie.
    Moi, je ne comprends pas.
    Est-ce que tu ne considères que les permutations de l'ensemble des entiers à support fini ? C'est-à-dire, les bijections telles qu'il n'y a qu'un nombre fini d'entiers tels que ?
    Ce ne sont pas les suites d'entiers naturels. Une telle suite, c'est tout simplement une application .

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