Ou se fait le stockage de la mémoire ?

[f6bes]

Bjr à tous,
Je me doute , bien sur ,que les neurones sont là pour cette fonction. Mais j'ai cru comprendre aussi
qu'au cour de notre vie....les neurones étaient " détruits"..mais remplacer par d'autres.
Et c'est là que je me pose la question du stockage et de la "transmission" aux neurones....sucesseurs...
du contenu de l'information.
Le neurone: " bon j'arrive au bout du rouleau...va falloir qu'il y en ait un qui se dévoue pour prendre en charge...mon savoir.."
Ca se asse comment dans les grandes lignes.
Bonne journée
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[jiherve]

bonjour
c'est stocké sur le cloud!
JR

[Liet Kynes]

Le neurone: " bon j'arrive au bout du rouleau...va falloir qu'il y en ait un qui se dévoue pour prendre en charge...mon savoir.."
Ca se asse comment dans les grandes lignes.
Bonne journée

Ben il ne doit simplemnt pas être tout seul à assurer le truc et ainsi la continuité s'en trouve assurée sauf à perdre l'ensemble de ce qui permet l'existence de l'"information".

[Merlin95]

Pour mettre un peu plus le boxon, on sensibilise une chenille à une odeur associée à quelque chose de positif comme de la nourriture (renforcement positif pavlovien). Et bien cette chenille va se métamorphoser, son corps va se liquéfier dans sa chrysalide pour devenir un papillon.

Si on expose ensuite le papillon à la même odeur, on constate que le "réflexe" pavlovien est toujours présent chez le papillon en question. Je ne sais pas si c'est parlant, car la tête, le cerveau de la chenille reste peut-être idem lors de la métamorphose, ca devrait être facile de vérifier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonsoir.
De ce que j'ai lu à droite et à gauche, c'est un sujet très complexe, car il n'y a pas qu'une seule mémoire, mais plusieurs types, au minimum en fonction de la date (évènements récents ou plus anciens) et aussi de la situation et tout cela dans plusieurs lieux de stockage avec de possibles échanges entre eux.

Un petit article pour commencer : https://www.sebastien-martinez.com/c...es-du-cerveau/

[Merlin95]

Pas tout a fait vrai, il y a une mémoire "non datée", je veux dire pas les mêmes types de mécanismes pour les évènements de la vie de tous les jours", comme la mémoire des propriétés métriques de notre propre corps..

Donc en gros, faut déjà définir le type de mémoire dont on oarle.

[f6bes]

Remoi,
Je devais avoir entre 3 et 5 ans, mais je me rapelle trés bien lorsque mon pére m'a" déménagé" dans un petit village à proximité
d'uzés pour éviter les bombes !
Il s'est tapé les 30 km avec un vieux vélo et moi derriére.Ca ça ne s'oublie pas ! Maintenant qu'en à savoir c'est y quoi comme mémoire ??
Bonne journée

[trebor]

Remoi,
Je devais avoir entre 3 et 5 ans, mais je me rapelle trés bien lorsque mon pére m'a" déménagé" dans un petit village à proximité
d'uzés pour éviter les bombes !
Il s'est tapé les 30 km avec un vieux vélo et moi derriére.Ca ça ne s'oublie pas ! Maintenant qu'en à savoir c'est y quoi comme mémoire ??
Bonne journée

Salut,
Mémoire de tout ce qui n'est pas ordinaire, mais qui provoque une forte émotion.
Chute d'un bassin posé sur triple pieds en fer, j'avais 2 et 3 ans.
Mort de ma grand-mère cheveux blancs sur son lit, je la vois encore comme ce jour-là, j'avais 6,5 ans et bien d'autres événements marquant la mémoire.

[Merlin95]

Moi je me rappelle de tout depuis l'âge de 2 ans et demi, c'est a dire avec la même dégradatiopermanence de la mémoire que celle à l'âge adulte.

[jiherve]

bonsoir,
mon plus vieux souvenir date de mes 3 ans, un voyage en train à vapeur avec mon arrière grande tante, je me souviens encore des escarbilles qui rentraient par les fenêtres dans les tunnels.
Par contre je ne sais plus trop bien ce que j'ai fais la semaine dernière!
Avec l'âge la mémoire passe de PROM à DRAM !
JR

[Bounoume]

Envoyé par f6bes Voir le message
Le neurone: " bon j'arrive au bout du rouleau...va falloir qu'il y en ait un qui se dévoue pour prendre en charge...mon savoir.."

Ben il ne doit simplement pas être tout seul à assurer le truc et ainsi la continuité s'en trouve assurée sauf à perdre l'ensemble de ce qui permet l'existence de l'"information".

.... par des redondances, et des systèmes de correction d'erreur..... tant au niveau élémentaire des neurones coopérants pour 1 information simple, qu'au niveau de connaissances complexes ?

plein de choses sur le cerveau, et en particulier sur pour "les" mémoires et leurs localisation:
https://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/...07_cr_oub.html

[Contrario666]

Étonnamment, la mémoire la plus courante (on ne parle pas de la mémoire procédurale) est stockée sous forme d'un "pilier neuronal", une certaine forme d'organisation des neurones, selon un spécialiste de la question qui a écrit un article sur Futura-Sciences il y a moins de 5 ans.
Il suffit de retrouver son article, c'est très bien expliqué.

[f6bes]

plein de choses sur le cerveau, et en particulier sur pour "les" mémoires et leurs localisation:
https://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/...07_cr_oub.html

Merçi ,
Je vais allé voir cela avant.....d'oublier !
Bonne journée

[MissJenny]

Pour mettre un peu plus le boxon, on sensibilise une chenille à une odeur associée à quelque chose de positif comme de la nourriture (renforcement positif pavlovien). Et bien cette chenille va se métamorphoser, son corps va se liquéfier dans sa chrysalide pour devenir un papillon.

la larve d'un insecte ne se "liquéfie" pas, d'où sors-tu cette idée saugrenue? Il y a bien une réorganisation du cerveau mais les neurones ne sont pas (tous) détruits.

[oxycryo]

suivant les travaux de Broca et l'ensemble des cas de trauma cérébraux divers et varié, il est assez manifeste que les déficits constaté implique que zones, ou aires de Broca lésée soit tant les lieux de gestions de l'information, que leur lieu de stockage...
les travaux sur alzeimer, vont il me semble aussi en ce sens... soit un lésion dans l'aire de la parole, implique une aphasie plus ou moins complete, ou des pertes de facultés, mais et/ou aussi de mémoire spécifique

[Geb]

Bonsoir,

En ce qui concerne le stockage, je ne sais pas trop pour la mémoire en générale, mais pour la mémoire spatiale, il y a cette étude célèbre sur l'hippocampe de chauffeurs de taxis :

- Navigation-related structural change in the hippocampi of taxi drivers (Maguire et al., 2000)

Cordialement.

[Contrario666]

Depuis 2013, elle est à nouveau au centre des recherches sur les traces de la mémoire. Plusieurs recherches suggèrent, indirectement, la présence d'engrammes. Celles-ci ont été analysées par deux neuroscientifiques et publiées dernièrement dans la revue Science. Selon eux, l'ensemble de ces travaux feraient de l'engramme l'unité de base de notre mémoire.

https://www.futura-sciences.com/sant...uvenirs-79028/

Autre article (et découverte).

Un neurone modifie son activation quand se forme un nouveau souvenir

L'exercice, en plusieurs étapes, a consisté à présenter une centaine d'images de personnes (célébrités ou membres de la famille du patient) ou d'animaux puis de lieux connus, comme la tour Eiffel ou la Maison Blanche. Il a alors été possible de repérer des neurones individuels qui s'activent spécifiquement à la vue d'une des personnes et rien d'autre. Puis les sujets ont vu des montages juxtaposant une personne et un lieu. Ils devaient alors mémoriser cette association. Une fois l'apprentissage terminé, seules les images de lieux étaient présentées. Résultat : l'image de la tour Eiffel déclenchait l'activation de « neurones Aniston » si les deux avaient été associées. Ces neurones, devant les autres images, demeuraient totalement inactifs.

Selon les auteurs, c'est la première fois qu'un mécanisme de mémorisation est ainsi localisé à l'échelle des neurones individuels. Rodrigo Quian Quiroga souligne que cet apprentissage est immédiat : il suffisait aux sujets de visionner une fois le montage de deux images pour que l'association soit mémorisée. Et c'est bien ainsi, poursuit-il, que nous fonctionnons tous les jours (les anglophones pourront visionner cette vidéo intitulée The Jennifer Aniston Neuron & Forming Memories). Mieux, les chercheurs ont vu, en quelque sorte en direct, le neurone Aniston s'activer au moment même où était présenté le montage la montrant près de la tour Eiffel. C'est donc la mémorisation elle-même qui a été repérée.

Le processus détecté ici est celui de la mémoire épisodique, celle qui nous permet de garder le souvenir d'un événement dans son contexte. Cette découverte « fournit un mécanisme plausible lié à la création de nouveaux souvenirs », explique Matias Ison dans le communiqué de l'université de Leicester. L'ensemble des phénomènes reste encore mystérieux mais ce traçage de la mémorisation jusqu'au niveau cellulaire pourrait donner des clés bien utiles pour comprendre cette fonction encore très mal connue et peut-être pour mieux lutter contre des maladies neurologiques.

https://www.futura-sciences.com/sant...viduels-58901/

Et de manière plus général.

Les neurones stockent l'information sur 26 niveaux

Sa force peut s'estimer à son volume, qui vient de la quantité de neuromédiateurs et de la surface de contact. Il existe un rapport 60 entre la synapse la plus faible connue et la plus forte. Entre les deux, les neurobiologistes, faute de connaissances plus précises, distinguaient deux ou trois niveaux de forces possibles.

L'équipe de Thomas Bartol Jr vient bousculer ce schéma et leur article paru dans la revue eLife (librement accessible) fera sans doute date. Leur découverte vient d'une observation : il arrive, dans 10 % des cas, qu'un axone se connecte deux fois, voire plus, à une même dendrite. Les têtes enflées des épines dendritiques semblaient alors identiques... mais ne l'étaient pas. Des différences de 8 % seulement ont été repérées et retrouvées entre les autres synapses du petit cube d'hippocampe.

Ce n'est pas un détail ! Au sein de ce spectre de 60 entre la plus faible et la plus forte, les synapses peuvent adopter 26 niveaux différents, et non pas deux ou trois, ce qui constitue un stockage d'information bien plus efficace. Convertis en binaire, c'est-à-dire en base 2, permettant la comparaison avec l'informatique, ces 26 niveaux correspondent à environ 4,7 bits, puisque 2 puissance 4,7 valent à peu près 26. Jusqu'ici, on estimait à 1 ou 2 bits la quantité d'information contenue dans une synapse.

Voilà qui fait grimper la quantité totale pour un cerveau humain, conduisant au chiffre, donné au doigt mouillé, de 1 pétaoctet, soit 1015 octets, un minimum selon les chercheurs. Surtout, il donne une image plus complexe de la liaison entre deux neurones. Les chercheurs ont aussi pu, à l'aide de leurs modèles et des connaissances sur les neuromédiateurs, minuter les échanges entre les deux cellules. Dans l'hippocampe, une région du cerveau où les liaisons sont instables, expliquent les chercheurs dans le communiqué de l’Institut Stack, « pour les synapses les plus faibles, environ 1.500 évènements provoquent une modification dans le volume de la vésicule en une vingtaine de minutes. Pour les plus fortes, quelques centaines de signaux conduisent un changement, en une à deux minutes ». Et de conclure : « Toutes les deux à 20 minutes, vos synapses augmentent ou réduisent leur taille. Elles s'adaptent en fonction du signal qu'elles reçoivent ».
Photos : Le cerveau en 13 images méconnues et pourtant incroyables
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https://www.futura-sciences.com/sant...s-prevu-61355/

Concernant les fameux "piliers neuronaux" auquel je me référait il me semble qu'il était là question de zones plus spécialisées dans la mémorisation, qui présentaient une organisation sous forme d'un regroupement de neurones ressemblant à des "barres" ou "piliers" (permettant d'augmenter l'efficacité dans la mémorisation probablement).

[Flyingbike]

https://www.futura-sciences.com/sant...uvenirs-79028/

Autre article (et découverte).


https://www.futura-sciences.com/sant...viduels-58901/

Et de manière plus général.


https://www.futura-sciences.com/sant...s-prevu-61355/

Concernant les fameux "piliers neuronaux" auquel je me référait il me semble qu'il était là question de zones plus spécialisées dans la mémorisation, qui présentaient une organisation sous forme d'un regroupement de neurones ressemblant à des "barres" ou "piliers" (permettant d'augmenter l'efficacité dans la mémorisation probablement).

Quelle bibliographie de qualité...!