La thérapie comportementale et cognitive !

[invite2161110c]

La thérapie comportementale et cognitive s'inscrit parmi les méthodes modernes de psychiatrie, elle a révélé son efficacité en ce qui concerne surtout le traitement de la dépression, du trouble panique et du trouble obsessionnel compulsif...Donne t'elle lieu à un abandon de la bonne vieille psychanalyse ? y serait-elle donc incompatible ou alors complémentaire ? de quoi tient-t'elle compte ? Quelles démarche suivent les psychothérapeutes et comment s'effectue le diagnostic ? Garde t-elle telle efficacité face à une paranoïa ou une scizophrénie ?
Merci !
-----

[invite6f9dc52a]

Bonsoir,

En effet, assez efficace pour les TOC ou les troubles paniques elle n'a pas, a ma connaissance, été évaluée dans la dépression ou il ne semble pas qu'elle ait d'indication particuliére.
Le diagnostic est toujours fait de la meme façon (psychiatre, DSM IV ...) et il y a plus de psychiatres analytiques (qui ne devraient pas disparaitre tout de suite ) que de de TCC.
N'ayant rien a voir l'une avec l'autre, on pourrait éventuellement les considérer comme complémentaires.

[invite85dfba75]

N'ayant rien a voir l'une avec l'autre, on pourrait éventuellement les considérer comme complémentaires.

Il me semble que non . Que c'est l'un ou l'autre pour qu'il n'y ait pas d'interférences entre les deux soins. Mais j'ai quand même l'impression que les statistiques sur les résultats de la tcc sont biaisées si on les examine sur du long terme . Mon impression est que les tcc ne s'attaquent qu'aux conséquences du problème ou ne règle qu'un problème pratique moins profond qu'une schizophrénie, ou une dépression. Que donc son efficacité sur du long terme pourrait être remise en cause.

[invite17a570c1]

La thérapie comportementale et cognitive s'inscrit parmi les méthodes modernes de psychiatrie

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que c'est un thérapie pratiquée par les psychiatres... Oui, des psychiatres la pratiquent, mais ce ne sont pas pour autant les seuls spécialistes de la psyché. C'est d'abord une methode thérapeutique pratiquée par des psychologues cliniciens qui peuvent être psychiatres par ailleurs. Il y a un petit historique ici et on peut y lire des choses intéressantes et d'actualité là.

Donne t'elle lieu à un abandon de la bonne vieille psychanalyse ? y serait-elle donc incompatible ou alors complémentaire ?

La psychanalyse est une méthode thérapeutique fondée sur des bases très différentes. Faudrait déjà savoir de quelle psychanalyse tu parles : freudienne ou jungienne...? Il existe des psychologues et psychiatres à orientation psychanalytique (freudienne et jungienne), donc possible de rendre les deux méthodes complémentaires.

Garde t-elle telle efficacité face à une paranoïa ou une scizophrénie ?

Face à la schizophrénie...? C'est une psychopathologie très lourde tout de même. Comme les troubles polaires (uni- ou bi-). Là, on sort du cadre de ré-éducation comportementale et cognitive et on fait du hard core Je ne pense pas que ce soit applicable : l'art-thérapie peut l'être et efficacement en plus, la musicothérapie aussi, on utilise des outils semblables pour les enfants aussi (si, si, même si c'est rare, la schizophrénie et les pathologies lourdes peuvent être présentes chez des enfants...).


Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f9dc52a]

Il me semble que non . Que c'est l'un ou l'autre pour qu'il n'y ait pas d'interférences entre les deux soins.

Il semble possible de chercher l'origine d'un trouble avec un thérapeute et essayer de s'en débarrasser avec un autre ?
(Les thérapies étant bien différentes). Le souci viendrait peut etre du temps a consacrer a ces deux suivis.

Mais j'ai quand même l'impression que les statistiques sur les résultats de la tcc sont biaisées si on les examine sur du long terme . Mon impression est que les tcc ne s'attaquent qu'aux conséquences du problème ou ne règle qu'un problème pratique moins profond qu'une schizophrénie, ou une dépression. Que donc son efficacité sur du long terme pourrait être remise en cause.

Il ne semble pas que le problème réapparaisse plus tard ou sous une autre forme. Dans les TOC, je n'ai pas eu connaissance de ce type d'évolution. La personne "fonctionne/pense" différement, pour elle, le problème est la conséquence, elle n'a pas conscience (tiens la revoila ) d'une autre cause.

[invite6c250b59]

En effet, assez efficace pour les TOC ou les troubles paniques elle n'a pas, a ma connaissance, été évaluée dans la dépression ou il ne semble pas qu'elle ait d'indication particuliére.

Un petit coup de google scholar:
http://publications.cpa-apc.org/medi...d=338&xwm=true
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18506980
http://www.joem.org/pt/re/joem/abstr...195628!8091!-1
http://www.sciencedirect.com/science...9ed598370bf1ba
http://publications.cpa-apc.org/medi...d=632&xwm=true
http://publications.cpa-apc.org/medi...d=655&xwm=true

Il me semble que non . Que c'est l'un ou l'autre pour qu'il n'y ait pas d'interférences entre les deux soins.

Pour pas que les thérapeutes s'interfèrent à coup de batte

[invite6f9dc52a]

Un petit coup de google scholar ...

Ah ouiiii, en effet. Merci.
Je me demande si dans l'hexagone (europe), on en fait autant que de l'autre coté du Pacifique ? (Dans mon département, les TCC sont vraiment le parent pauvre).
Encore Google ?

[invite6c250b59]

Ah ouiiii, en effet. Merci.
Je me demande si dans l'hexagone (europe), on en fait autant que de l'autre coté du Pacifique ? (Dans mon département, les TCC sont vraiment le parent pauvre).
Encore Google ?

Je ne sais pas. L'enseignement français est plus orienté psychanalyse que la moyenne, mais pas forcément la recherche...
Scholar, mais c'est très dur à trouver ce genre de stat en fait.

[invitea552d963]

Ayant eu l'expérience de plusieurs thérapeutes, du psychanalyste muet au psychiatre "humaniste" jusqu'au spécialiste en TCC, voici ce que j'en pense..
Il y a une différence entre les guerres de clocher, de théories, et la réalité du terrain.

Ainsi dans certains cas, à certains moments, la TCC peut fournir des outils absents dans une approche classique d'inspiration psychanalytique. Outils et manières de voir pourtant utiles selon moi. Je pense aux outils permettant de mieux comprendre et atténuer les manifestations de type Toc, phobies, idées dépressives. A certains moments on n'a pas besoin de partir en live dans des abstractions et un symbolisme souvent déconnectées de sa souffrance et de ses besoins immédiats. Méthodes taxées de "dressages" par certains analystes bornées. Enfin certaines théories "psychanalytiques" ne me paraissent pas porteuses de tant de vérités que ça. Ou du moins pas assez pour être "universalisables".

Et inversement à certains moments de la thérapie, et pour certains troubles, on a peut être besoin d'une approche plus classique, où on laisse tomber l'idée d'objectifs, de changements, de "corrections" de distorsions, de "désensibilisation" (oui ça fait beaucoup de "ion"). Lorsqu'on doit remettre ses problèmes actuels en perspective dans son histoire perso, en laissant venir les choses. Chose qu'on a peut-être du mal à faire parfois en TCC. Comportement évidemment taxé de "passif", dogmatiques et improductif par certains TCC bornés.

Si on a les "pro" et les "anti", on a aussi des psychologues / psychiatres qui sont assez intelligents pour "puiser" dans les deux théories en fonction du besoin. Et ce sans en faire un bidouillage ne voulant plus rien dire.

Pour moi c'est un peu comme pour les autres sciences, parfois sur un même phénomène, une même question, un sociologue, un économiste et un juristes pourront apporter chacun leur analyses, de façon complémentaires afin de couvrir tout le terrain. Ce qu'une science seule n'aurait pas pu faire, aucune approche n'étant l'approche ultime (illusion des théoriciens pourtant...)

[invite85c8a821]

[QUOTE=Marcoti;1863480]
A certains moments on n'a pas besoin de partir en live dans des abstractions et un symbolisme souvent déconnectées de sa souffrance et de ses besoins immédiats. Méthodes taxées de "dressages" par certains analystes bornées. Enfin certaines théories "psychanalytiques" ne me paraissent pas porteuses de tant de vérités que ça. Ou du moins pas assez pour être "universalisables".[QUOTE=Marcoti;1863480]

Tout à fait d'accord de la théories à de la pratique c'est quoi qui est bon?, je pense que les tcc ont plus une approche réel et connaissance du térrain. Et de plus imaginer vous un dépressif qui sort du cabinet de psychanalyse, avec à son entrée des idées noires et en sortant encore plus de quoi psychoter. Et la psychanalyse est elle un soin? ou un outil thérapeutique? Elle à ouvert une voie, mais à son éfficaciter, je pense qu'il faut rebondir dessus quoi.