Ecole d'ingénieur et doctorat

[invite66904f0f]

Bonjour les amis,

Je suis en école d'ingénieur, et je me pose tout un tas de questions concernant les doctorats. Je vais tres prochainement entamer ma derniere année en école, suivant une spécialisation optique, domaine qui me passionne, agrémentée d'un master recherche dans le même domaine. Et le temps passant vite, il me faut me faire une opinion.

J'ai quelque peut fureté sur le forum FS, et google est resté assez peu loquace a ce sujet.

Quelles sont les opportunités qu'offre un doctorat lorsque l'on a un diplome d'ingénieur ? (mes recherches ont fait état uniquement... d'une baisse de salaire!)

Est-il envisageable de faire une thèse quelques années apres avoir commencé a travailler? Je suis en stage dans un centre de recherche finlandais, et je me persuade de plus en plus que pour etre un bon chercheur... il faut être mûr, plus que l'on ne peut l'être a 30 ans (n'avoir fait que de la recherche me semble dangereux)

Ultime question, cela présente-t-il un intéret de faire une these a l'étranger (en Europe... ou aux Etats-Unis, pour alimenter le diabolique brain drain, et pouvoir se la peter aupres des filles en disant que j'ai étudié au MIT )


Ces questions sont tres générales, et j'espere qu'elles pourront profiter a tous. Je voudrais également préciser que travailler a l'étranger (dans un premier temps) me démange (je ne sui pas tout a fait francais..!), et que je ne tiens pas a faire de la recherche fondamentale (maturité requise a mon sens), mais du R&D.

(excusez-moi pour les éventuelles fautes de frappe, les claviers qwerty finlandais sont vicieux!)

Merci à tous!
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[invite6ed3677d]

Bonjour,

Je vais prendre les questions dans l'ordre !

Le doctorat est indispensable pour faire de la recherche fondamentale et ne sera jamais inutile pour faire de la R&D. Un diplome d'ingénieur francais est très bien mais comme il n'a pas d'équivalent à l'étranger, c'est ton master qui va t'aider.

Tu peux faire une thèse quelques années après du moment que tu peux produire un bon dossier ! Je pense quand meme que ce sera plus dur que de commencer la thèse à la sortie du master mais ca doit pas être impossible.

Faire une thèse à l'étranger c'est très bien. Je ne sais pas si c'est pareil en optique mais en astrophysique, il est très conseillé de garder un lien avec la France, surtout si on veut y revenir par la suite. Une cotutelle (2 maitres de thèse, un dans chaque pays) est, je pense, la solution idéale. Ca permet aussi de travailler avec différentes méthodes et ca ne peut-être qu'enrichissant.

Faire une thèse pour se la peter auprès des filles ... c'est un investissement du capital temps !!!!! Plus sérieusement, je ne pense pas que le pays compte beaucoup (à part pour la bourse mais les chercheurs ne se préoccupent pas de ses bassesses pécuniaire n'est-ce pas ?). Ce qui compte avant-tout c'est le sujet et le(s) tuteur(s). Si tu ne t'entends pas avec lui(eux), ca ne sert à rien, tu n'avancera pas et tu perdra le moral rapidement (tout le monde de dira de te renseigner sur ton tuteur avant de choisir une thèse).

Coté maturité, je suis pas trop d'accord (peut-être parce que je ne le suis pas assez ). La maturité scientifique, on l'acquiert en école, en master et en stage. Ton maitre de thèse est là pour t'aiguiller et t'aider à faire les bons choix donc, même si tu manques de maturité (ou plutôt de clairvoyance), il y a quelqu'un pour rectifier le tir et finalement, tu t'améliores vite. Je pense au contraire qu'être jeune est un plus qui compense le manque de culture scientifique puisque que tu peux te consacrer à fond à ton travail sans avoir de choses externes qui te freineraient (enseignement, enfants ...). Tu es dynamique et flexible ... mais 80h par semaine ca n'est plus possible


Je pense que ton opinion va s'affiner au(x) cours de cette nouvelle année. Tu va voir comment ca se passe pour les thésards et ce qu'ils en pensent et tes profs sauront mieux que moi ce qui est bon de faire ou ne pas faire.

Bon courage pour la suite

[invite66904f0f]

Merci pour ces reponses.

Quand je parlais de maturité, j'entendais par la dire que je préfère voir ce qui se fait dans l'industrie d'abord, pour ensuite comprendre quels sont les domaines ou il y a quelque chose qui bloque. Pour etre chercheur, il faut etre sage avant tout!

[invite9c9b9968]

Merci pour ces reponses.

Quand je parlais de maturité, j'entendais par la dire que je préfère voir ce qui se fait dans l'industrie d'abord, pour ensuite comprendre quels sont les domaines ou il y a quelque chose qui bloque. Pour etre chercheur, il faut etre sage avant tout!

Pour la recherche industrielle pourquoi pas ; pour la recherche fondamentale c'est beaucoup beaucoup moins pertinent

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaba0914e]

Ultime question, cela présente-t-il un intéret de faire une these a l'étranger (en Europe... ou aux Etats-Unis, pour alimenter le diabolique brain drain, et pouvoir se la peter aupres des filles en disant que j'ai étudié au MIT )

En général les filles sont plus sensibles à de beaux abdos qu'à un passage au MIT .

[invite6ed3677d]

Tu peux toujours faire de l'aviron sur la Charles River !

[invite66904f0f]

En général les filles sont plus sensibles à de beaux abdos qu'à un passage au MIT .

C'est vrai que ca aurait plutot tendance a faire fuir...


Néanmoins, je ne sais toujours pas si ca vaut le coup de faire une these apres mon diplome! D'apres ce que j'ai lu, c'est assez devalorisé en France et dans certains pays européens, au regard d'un diplome d'ingénieur (disons qu'un ingénieur n'est pas censé etre chercheur... meme en R&D apparament)
Mais comme la photonique est quand meme un secteur assez pointu (c'est plus facile de trouver un sujet que lorsque l'on est ingéneur BTP!), je ne sais pas si ma remarque précédente vaut dans ce cas.

J'en parlerai a la rentrée avec mes professeurs. Toutefois, je voulais un avis extérieur car TOUS mes professeurs veulent que je fasse une these (j'aime vraiment mon domaine, et ca les ravit, du coup ils me veulent dans leurs labos!)... et je crains que cet avis ne soit partial!

[invite533ca2b2]

Le doctorat est indispensable pour faire de la recherche fondamentale et ne sera jamais inutile pour faire de la R&D.

ouh là... halte aux généralités ! tout dépend de la limite que l'on fixe entre la R&D et la recherche fondamentale. En tout cas dans l'industrie, la Recherche en générale est souvent mené par des chercheurs, donc des docteurs... Je pense qu'il faut regarder au cas par cas en fonction du secteur. Dans mon domaine en tout cas ( recherche pharmaceutique), c'est des docteurs qui sont embauchés, pas des ingénieurs

[invite9c9b9968]

Euh... Je ne comprend pas ta réaction cephalotaxine, ce que tu dis c'est quasiment ce que dit déjà Tonton Nano...

[invitefb2efc6c]

Oui il a du rater le "in" de "inutile"

[invite66904f0f]

Dans mon travail actuel (stage en centre de recherche), je me rends compte que de toute facon on est amené a apprendre bien plus, par soi-meme. Et cette "mise a jour" peut, selon moi, etre faite soit pendant un doctorat... soit pendant les 3 années equivalentes dans une entreprise!
Mais la finalité est différente.

La pharmacie et l'optique sont je pense des domaines assez distincts, et je ne sais pas si l'on peut généraliser. C'est tout le probleme.

Generaliser.

Aie

merci pour vos réponses!

[invite6ed3677d]

Il faut aussi prendre en compte que la R&D est privée et que l'acces à l'information ne doit pas être le même qu'en recherche fondamentale.

Les moyens ne sont pas les même non plus

[invite533ca2b2]

Oui il a du rater le "in" de "inutile"

c'est exact... lecture trop rapide
désolé

[invite9c9b9968]

Il faut aussi prendre en compte que la R&D est privée et que l'acces à l'information ne doit pas être le même qu'en recherche fondamentale.

Effectivement, même si en recherche fondamentale il y a aussi une part de confidentialité dans les données. Mais généralement elle dure jusqu'à la publication du résultat, et après ces données deviennent publiques.

Les moyens ne sont pas les même non plus

Généralement oui. Mais après si tu bosses sur de gros projet (genre... LHC ) l'argent il est là...

De plus, si tu es un théoricien (comme ce que je suis en train de devenir ) tu te rendras compte que tu n'as pas énormément besoin d'argent : le seul gros investissement se fait dans l'équipement informatique, mais sinon les tableaux noirs et les crayons ça ne coûte pas trop cher

[invite05ce5de2]

Je passe en TS l'an prochain, et je cherche un peu ma voie(sachant que j'adore les maths et la physique), aussi, je me renseigne sur tout ce que je lis sur ce forum. Est ce que Gwyddon et go_zyla vous pourriez me dire ce que vous avez fait comme parcours pour être chercheurs ?
merci à vous
lebarj

[invite9c9b9968]

J'ai fait prépa MP, je suis à l'ENS et l'an prochain je serai en master 2 de physique théorique.

[inviteaba0914e]

C'est vrai que ca aurait plutot tendance a faire fuir...


Néanmoins, je ne sais toujours pas si ca vaut le coup de faire une these apres mon diplome! D'apres ce que j'ai lu, c'est assez devalorisé en France et dans certains pays européens, au regard d'un diplome d'ingénieur (disons qu'un ingénieur n'est pas censé etre chercheur... meme en R&D apparament)
Mais comme la photonique est quand meme un secteur assez pointu (c'est plus facile de trouver un sujet que lorsque l'on est ingéneur BTP!), je ne sais pas si ma remarque précédente vaut dans ce cas.

J'en parlerai a la rentrée avec mes professeurs. Toutefois, je voulais un avis extérieur car TOUS mes professeurs veulent que je fasse une these (j'aime vraiment mon domaine, et ca les ravit, du coup ils me veulent dans leurs labos!)... et je crains que cet avis ne soit partial!

Ben en général les bons éléments se font de plus en plus rare et surtout les gens motivés donc les profs font leurs possibles pour attirer ce genre de personnes.

Si t'as envie de faire de la recherche faut le faire, choisir son orientation en fonction de comment est vu le diplôme c'est moyen.

[inviteaba0914e]

De plus, si tu es un théoricien (comme ce que je suis en train de devenir ) tu te rendras compte que tu n'as pas énormément besoin d'argent : le seul gros investissement se fait dans l'équipement informatique, mais sinon les tableaux noirs et les crayons ça ne coûte pas trop cher

Ben si tu fais des sciences exp dans un labo public en France, les revenues sont tout de même assez pourris comparé à une grosse boite :/, les moyens humains également.

[invite66904f0f]

Cyndicmo: je ne cherche pas a faire un doctorat pour la gloire et povoir mettre Dr. sur un bout de papier!

Je ne veux pas faire de recherche (pour le moment) théorique, je veux développer des biens (dans mon cas, c'est l'imagerie médicale qui me tente).
Or dévolopper des biens, ca peut passer par la case R&D...

Je serai peut etre chercheur un jour, mais comme je l'ai dit (mais mal expliqué), je veux pouvoir avoir un regard global sur la science avant de me lancer.

La question se posait en ces termes: est-ce qu'un doctorat apporte quelque chose lorsque l'on veut etre ingénieur, a fortiori dans mon domaine.

Lebarj: je suis aussi passé par la case MP, et je suis à Centrale Marseille. Je ne suis donc pas encore chercheur!
La voie royale pour l'être, c'est celle de Gwyddon. Mais il faut s'accrocher severe! (Gwyddon, si tu es rue d'Ulm, connais-tu un certain francois maillot?)

[inviteaba0914e]

Cyndicmo: je ne cherche pas a faire un doctorat pour la gloire et povoir mettre Dr. sur un bout de papier!

Je ne veux pas faire de recherche (pour le moment) théorique, je veux développer des biens (dans mon cas, c'est l'imagerie médicale qui me tente).
Or dévolopper des biens, ca peut passer par la case R&D...

Je serai peut etre chercheur un jour, mais comme je l'ai dit (mais mal expliqué), je veux pouvoir avoir un regard global sur la science avant de me lancer.

La question se posait en ces termes: est-ce qu'un doctorat apporte quelque chose lorsque l'on veut etre ingénieur, a fortiori dans mon domaine.

Lebarj: je suis aussi passé par la case MP, et je suis à Centrale Marseille. Je ne suis donc pas encore chercheur!
La voie royale pour l'être, c'est celle de Gwyddon. Mais il faut s'accrocher severe! (Gwyddon, si tu es rue d'Ulm, connais-tu un certain francois maillot?)

C'est pas ce que je voulais dire, je disais qu'il faut choisir en fonction de ses affinités , pas en fonction de comment est vu le diplôme, car tu hesitais entre plusieurs options.
Si tu veux être ingénieur, le doctorat ne sert à rien, au contraire ca va t'handicaper quand tu chercheras un boulot d'ingénieur, 3 ans d'expérience en tant qu'ingé seront beaucoup mieux.
En plus le boulot qu'on te demande en thèse n'a rien à voir avec celui d'ingé. Regarde les métiers que tu veux faire et si le doctorat est nécessaire, dans le cas du dévloppement j'en doute fortement.

[invite66904f0f]

Si t'as envie de faire de la recherche faut le faire, choisir son orientation en fonction de comment est vu le diplôme c'est moyen.

Je suis bien d'accord. Mais le probleme n'est pas de choisir une orientation en fonction du diplome, mais le contraire.
Dans la R&D en optique, est-il bon d'avoir un doctorat? Car un ingénieur est ingénieur... mais pas de la meme maniere selon le domaine!

[invite9c9b9968]

Si tu veux faire de la R&D en optique, une voie assez béton c'est SupOptique+thèse derrière.

[invite1587818b]

En l'occurence tu as une idée du domaine ou tu veux travailler... donc des entreprises de ce domaine... le plus simple, est de les contacter et de discuter avec elles...

[invite66904f0f]

Si tu veux faire de la R&D en optique, une voie assez béton c'est SupOptique+thèse derrière.

Sauf que je suis déjà en école.
D'autant que la finalité des deux parcors est différente a mon sens.
Une ecole centrale est généraliste, et l'on se spécialise tantot dans un domaine, tandis que Sup'Optique est spécialisée.

Par ailleurs, ce sont les deux seules grandes écoles a vraiment faire de l'optique.

Pierre9o> Je pense que c'est en effet la meilleure des démarches à adopter. Mais il est toujours bon de récolter tous les avis!

[invite9c9b9968]

Ah désolé je n'avais pas fait gaffe que tu étais déjà en école

Honte à moi.

[invite66904f0f]

Hihi!

Ne t'autoflagelles pas pour autant.

Il y a 2 ans, j'ai eu le choix entre ces deux ecoles. Le soleil a eclairé mon choix!
Et aucun regret!