grandes écoles

[invitef4fbd706]

l'ESIEE Paris est quand même 8ème au classement de letudiant http://www.letudiant.fr/etudes/ecole...les-15287.html ( même devant certaines INSAs ) et ici 4ème http://www.letudiant.fr/palmares/cla...apres-bac.html

Salut,

Le truc c'est que les RH n'en ont rien a faire du classement de l'étudiant (qui soit dis en passant est une aberration totale et est très mal interprété par les futurs élèves ingénieurs). On ne rentre pas dans une école parce qu'elle est classé 8eme ou 20eme dans un classement . On suit un parcours scolaire cohérent et on envisage une carrière professionnelle. Selon les domaines, les spécialités... les formations d'une écoles peuvent être plus ou moins appréciées dans les entreprises. De la même façons, il vaut mieux faire une école moins élitiste ( ou moins bien classée dans le classement de l'étudiant puisqu'il te tient tant a cœur ) et faire des stages cohérents avec ton parcours, dans des entreprises reconnues dans leur domaine, faire des stages ou des études a l'étranger ... C'est principalement cela qui est valorisant pour un DRH, pas seulement ton école. De plus je note que les 3/4 des écoles que tu prends comme référence sont des écoles privées. Tu semble être (et ce n'est pas ta faute) une cible parfaite du marketing de ces écoles qui, pour la plupart, recrutent des clients et non pas des élèves en leur vendant du vent ...
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[FonKy-]

Salut,

Le truc c'est que les RH n'en ont rien a faire du classement de l'étudiant (qui soit dis en passant est une aberration totale et est très mal interprété par les futurs élèves ingénieurs). On ne rentre pas dans une école parce qu'elle est classé 8eme ou 20eme dans un classement . On suit un parcours scolaire cohérent et on envisage une carrière professionnelle. Selon les domaines, les spécialités... les formations d'une écoles peuvent être plus ou moins appréciées dans les entreprises. De la même façons, il vaut mieux faire une école moins élitiste ( ou moins bien classée dans le classement de l'étudiant puisqu'il te tient tant a cœur ) et faire des stages cohérents avec ton parcours, dans des entreprises reconnues dans leur domaine, faire des stages ou des études a l'étranger ... C'est principalement cela qui est valorisant pour un DRH, pas seulement ton école. De plus je note que les 3/4 des écoles que tu prends comme référence sont des écoles privées. Tu semble être (et ce n'est pas ta faute) une cible parfaite du marketing de ces écoles qui, pour la plupart, recrutent des clients et non pas des élèves en leur vendant du vent ...

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Et je suis bien d'accord avec ce que tu dit.
Toutefois, meme si on aime beaucoup dire que les drh ne regardent jamais les classements, je pense que dire qu'il s'en foutent totalement est faux. Preuve en est que pas mal d'écoles précise le leur dans les plaquettes école/entreprises, et que s'il était ridicule de le faire et bien il s'en abstiendrait, les écoles ont quand meme pas mal de recul sur la chose.. De plus, il ya tellement d'école que je ne pense pas que tout les drh les connaissent ,apres, bon, faut voir s'il s'agit d'école spécialisée ce qui est en fait le cas le plus rencontré. Mais bon, si on prend les écoles d'électronique par exemple, je ne pense pas que les entreprises les aient toutes déjà vu :/ Et je pense plus qu'un des critères est le feedback qu'ils ont d'élèves sortant de certaines écoles.
Apres vient le classement, et le probleme c'est qu'ils parraissent tres souvent aberrants... ,donc par soucis d'honneté j'en ai donné un qui parait a peu près cohérent (le seul d'ailleurs -_-' ) (pas de X 10e, pas de esigelec dans les 20).
Car c'est sur qu'en fin de compte ils ne servent pas à grand chose ses classements. Car soit tu viens du bac, et bien sûr 99% des gens n'y connaissent rien et doivent se référencer à des classements, malheureusement le top ne se trouve pas dans des post-bac, et concernant les post-prépas, les taupins savent pertinemment celle qui sont bonnes a avoir, et les difficultés pour les obtenir.

[invitef4fbd706]

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Et je suis bien d'accord avec ce que tu dit.
Toutefois, meme si on aime beaucoup dire que les drh ne regardent jamais les classements, je pense que dire qu'il s'en foutent totalement est faux. Preuve en est que pas mal d'écoles précise le leur dans les plaquettes école/entreprises, et que s'il était ridicule de le faire et bien il s'en abstiendrait, les écoles ont quand meme pas mal de recul sur la chose.. De plus, il ya tellement d'école que je ne pense pas que tout les drh les connaissent ,apres, bon, faut voir s'il s'agit d'école spécialisée ce qui est en fait le cas le plus rencontré. Mais bon, si on prend les écoles d'électronique par exemple, je ne pense pas que les entreprises les aient toutes déjà vu :/ Et je pense plus qu'un des critères est le feedback qu'ils ont d'élèves sortant de certaines écoles.
...

Oui je suis tout a fait d'accord que le classement peut servir de base pour donner un ordre de grandeur. Mais d'un autre coté, force est de constaté que au dela du top 15, l'école ne va pas donner un élan significatif a ta carriere. Je vois justement que tu es de grenoble, peut etre que tu étudies dans l'électronique ... et bien dans ce secteur que je connais pour y etre, faire CPE, l'ENSICAEN, INPG, ISIM (qui sont les écoles les plus représentées sur grenoble en électronique), ne va pas changer ta vie. Pourtant au niveau des classement l'étudiant INPG (qui est une tres bonne ecole) est bien mieux classée que l'ISIM (Polytech montpellier). D'ailleurs au dela des 2 ou 3 premières années, tout le monde se fout de ton école, tu es apprécié sur ton travail et tes postes occupés. Bien sur faire polytechnique ou centrale (enfin des écoles du top 15) est un plus et la le gain est intéressant, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne sert a rien faire 5/2 ou de payer pour avoir une école un peu mieux classées, il vaut mieux miser sur une personnalisation de son cursus... c'est largement plus important que ton école. D'ailleurs bien des gens qui ont tout misé sur le prestige de l'école intégrée sont très déçus a la sortie car ils se rendent compte que des personnes qui ont choisi des filieres moins prestigieuses se retrouvent au même niveau. Il faut donc penser projet professionnel et pas classement. En ce qui concerne les partenariat école/entreprise, il faut faire attention et ne aps tout prendre pour argent comptant. Je ne dis pas que certaines écoles ne sont pas apréciées par certaines entreprises mais aucun diplome ne te garantie d'etre accepté ou refusé d'une entreprise. Les RH recrutent un profil, avec tout ce qu'il y a d'humain et non pas un diplome.

[invite8709c688]

bizarre alors qu'il y a sciences de l'ingénieur comme spécialité

En fait la série S comporte plusieurs options: SVT, SI, ecologie....
Dans ton cas, la SI c'est comme "SVT", et les specialités en SI ne sont pas obligatoires à l'inverse de la S-SVT où il faut choisir une spé en Terminale

Donc si tu n'a pas choisi, ni maths, ni physique ni SI en spé alors tu ne mets rien du tout.

Eubeul

[FonKy-]

Oui , mais si dans tes premières années tu fais des tafs de plus grande ampleur dans des grandes boites ,tu fera tes preuves pour les drh, et c'est la que je pense ca vaut le coup de faire une école plus cotée.
Donc bien évidement que au bout de quelques années on ne reagarde plus ton diplome mais plutot ce que t'a fait avant. Mais le ce que t'a fait avant dépend un peu de ton diplome, ça me semble logique quand meme , pourtant pas mal de gens disent exactement ce que tu dis et laissé comme tel ça n'est pas assez logique pour etre un argument. Apres il est évident aussi qu'une personne d'une école moyenne bien motivée sera mieux vue qu'un petit centralien qui végète, mais si les 2 montrent la meme energie dans tout leur job, yen a un qui va se faire distancé.

[FonKy-]

Ah oui, et je tiens aussi à préciser, chose qu'on ne fait jamais et qui me parait également évident.
Il ya DRH et DRH ( et entreprise et entreprise)

D'ailleurs comment devient-on DRH , ya moyen de l'etre depuis un statut ingénieur ? ou il faut faire du droit ou autre ?

merci

[invitef4fbd706]

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Et je suis bien d'accord avec ce que tu dit.
Toutefois, meme si on aime beaucoup dire que les drh ne regardent jamais les classements, je pense que dire qu'il s'en foutent totalement est faux. Preuve en est que pas mal d'écoles précise le leur dans les plaquettes école/entreprises, et que s'il était ridicule de le faire et bien il s'en abstiendrait, les écoles ont quand meme pas mal de recul sur la chose.. De plus, il ya tellement d'école que je ne pense pas que tout les drh les connaissent ,apres, bon, faut voir s'il s'agit d'école spécialisée ce qui est en fait le cas le plus rencontré. Mais bon, si on prend les écoles d'électronique par exemple, je ne pense pas que les entreprises les aient toutes déjà vu :/ Et je pense plus qu'un des critères est le feedback qu'ils ont d'élèves sortant de certaines écoles.
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Oui je suis tout a fait d'accord que le classement peut servir de base pour donner un ordre de grandeur. Mais d'un autre coté, force est de constaté que au dela du top 15, l'école ne va pas donner un élan significatif a ta carriere. Je vois justement que tu es de grenoble, peut etre que tu étudies dans l'électronique ... et bien dans ce secteur que je connais pour y etre, faire CPE, l'ENSICAEN, INPG, ISIM (qui sont les écoles les plus représentées sur grenoble en électronique), ne va pas changer ta vie. Pourtant au niveau des classement l'étudiant INPG (qui est une tres bonne ecole) est bien mieux classée que l'ISIM (Polytech montpellier). D'ailleurs au dela des 2 ou 3 premières années, tout le monde se fout de ton école, tu es apprécié sur ton travail et tes postes occupés. Bien sur faire polytechnique ou centrale (enfin des écoles du top 15) est un plus et la le gain est intéressant, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne sert a rien faire 5/2 ou de payer pour avoir une école un peu mieux classées, il vaut mieux miser sur une personnalisation de son cursus... c'est largement plus important que ton école. D'ailleurs bien des gens qui ont tout misé sur le prestige de l'école intégrée sont très déçus a la sortie car ils se rendent compte que des personnes qui ont choisi des filieres moins prestigieuses se retrouvent au même niveau. Il faut donc penser projet professionnel et pas classement. En ce qui concerne les partenariat école/entreprise, il faut faire attention et ne aps tout prendre pour argent comptant. Je ne dis pas que certaines écoles ne sont pas apréciées par certaines entreprises mais aucun diplome ne te garantie d'etre accepté ou refusé d'une entreprise. Les RH recrutent un profil, avec tout ce qu'il y a d'humain et non pas un diplome.

[invitef4fbd706]

Oui je suis tout a fait d'accord avec le fait que faire une école très prestigieuse est un plus mais que au dela des 15 premieres il n'y a pas trop de différence. La ou le diplome peut avoir la plus grande importance c'est dans les multinationnales ou les EPIC type CEA, la ou le corporatisme est très important. Dans les petites stuctures type SSII ou Start up on recrute un profil et on se fout du diplome. Je tiens aussi a préciser que, meme si j'ai toujours travaillé pour de grands groupes, des opportunités tres interessantes sont accessibles dans les petites structures. En conclusion je dis juste que c'est toujours un plus de faire une école plus cotée (si on a l'opportunité il vaut mieux faire centrale Paris que une polytech ou une insa) mais que l'impact n'est pas significatif et qu'il ne faut pas croire les discours élitistes tenus en classes prépa et en école d'ingé ...

[invitef4fbd706]

Ah oui, et je tiens aussi à préciser, chose qu'on ne fait jamais et qui me parait également évident.
Il ya DRH et DRH ( et entreprise et entreprise)

D'ailleurs comment devient-on DRH , ya moyen de l'etre depuis un statut ingénieur ? ou il faut faire du droit ou autre ?

merci

Personnellement dans le groupe dans lequel je travaille les RH viennent tous de formations style HEC ou manageriales. Cependant je suppose que pour un ingénieur ayant occupé des fonctions de manager il est possible par reconversion interne de se porter candidat a un poste de RH, voir de DRH par la suite...

[marc2009]

Déjà, ce n'est pas toutes les écoles privées qui "recrutent" des "clients", c'est quand même fort !! Donc les lycées privées recrutent aussi, et sont donc mauvaises, font du marketing, ce qui est totalement faux ... Je suis d'accord concernant Epitech

Sinon, le classement est quand même représentatif, et donne déjà une vue sur les écoles, privées ou publiques. Et puis, de toute façon, faut payer en public et en privée !

[FonKy-]

Déjà, ce n'est pas toutes les écoles privées qui "recrutent" des "clients", c'est quand même fort !!

?

Donc les lycées privées recrutent aussi, et sont donc mauvaises, font du marketing, ce qui est totalement faux ...

Les lycées privés ne servent à rien.

Et puis, de toute façon, faut payer en public et en privée !

10 fois moins oui oO

[marc2009]

Les lycées privés ne servent à rien.

mouai, bon, je me suis ptet trompé de forum pour discuter de mon orientation ....

[marc2009]

bon, que pensez vous de l'ESIEA ?

Proposez SVP :S

[FonKy-]

faire CPE, l'ENSICAEN, INPG, ISIM (qui sont les écoles les plus représentées sur grenoble en électronique), ne va pas changer ta vie

mais ce que je veux dire c'est qu'il ne sert a rien faire 5/2

mais arrête ! tu veux me faire déprimer et regretter d'avoir fait 5/2 !

[marc2009]

bon alors, sur admission post bac, j'ai : v1 : INSA Lyon, v2 : INSA Toulouse, v3 : UTBM, v4 : IG2I

sur grandes ecoles post bac, j'ai ESIEE Paris, mais vu ce que vous me dites, je commence à changer d'avis

please

[FonKy-]

Je croyais que t'avais changé de forum d'orientation :O

sur admission post bac, j'ai : v1 : INSA Lyon, v2 : INSA Toulouse, v3 : UTBM, v4 : IG2I

sur grandes ecoles post bac, j'ai ESIEE Paris

mais tu fais encore une différence entre les 2 ?

[marc2009]

Je croyais que t'avais changé de forum d'orientation :O


mais tu fais encore une différence entre les 2 ?

mais quelles différences ? Vous ne me parlez pas sérieusement !

[FonKy-]

Mais je sais pas , qu'est-ce que tu entends par tout ca ?

bon alors, sur admission post bac, j'ai : v1 : INSA Lyon, v2 : INSA Toulouse, v3 : UTBM, v4 : IG2I

sur grandes ecoles post bac, j'ai ESIEE Paris, mais vu ce que vous me dites, je commence à changer d'avis

[marc2009]

Mais je sais pas , qu'est-ce que tu entends par tout ca ?

quoi qu'est ce que j'entends ? Faut bien que je m'inscrive quelque part

Donc sur admission post bac, et sur grandesecoles post bac où j'ai mis l'ESIEE Paris mais bon a priori selon vous, c'est mauvais, donc je sais pas si je laisse tomber, et donc je garde que ceux de admission post bac !?

++

[invitef4fbd706]

mais arrête ! tu veux me faire déprimer et regretter d'avoir fait 5/2 !

Mais non l'INPG est un tres bon choix, je dis juste qu'il ne faut aps toujours se prendre la tete c'est tout. Je ne m'en fait pas pour ton avenir sur Grenoble apres avoir fait INPG...

[invitef4fbd706]

Déja dis nous quel est ton projet professionnel on pourra plus te guider vers une école ... Parce que depuis le début tu nous parles d'école mais pas de métier. tu veux bosser dans quoi? electronique, genie civil, mécanique, info ... Tu veux bosser plus technique ou t'orienter vers des postes plus management ou commerce ... ?

[invited9d78a37]

bonjour
je crois que marc a déjà répondu à la question: "les telecom-info"
Je voudrais juste apporter une précision sur les INP (toulouse ou grenoble surtout) qui propose des formations dans ces domaines ENSIMAG et ENSEEIHT.

il existe une prépa intégré, le CPP, renseigne toi, ce sont de bonnes écoles et réputées dans leur domaine.
http://www.cpp-inp.org/

pour les télécoms, bien que je trouve les critères des classements de l'étudiant un peu grotesques et peu justifiés, il te permet de voir quelles sont les écoles ayant une spé dans le domaine qui t'intéresse.

tu as l'air de te fixer sur la réputation mais après il faut faire une différence entre une école connue chez les étudiants et connue chez les professionnels.
Certaines écoles, surout privées, font énormément de pub et donc biaise leur image. Je me rappelle avoir vu une pub sur une grande chaîne pour une école privé!

[marc2009]

Pour la question, c'est l'informatique, enfin les réseaux ( admins ou ingénieurs réseaux/systèmes )

Sinon, je privilégie les prépas intégrées que les prépas classiques ( de préférence )

Par ailleurs, la réputation de l'école est un critère important ( un des critères importants ) n'est ce pas !? N'avez vous pas des propositions d'écoles ? ( privées ou publiques :P )

Merci

[marc2009]

je rajoute : je suis allé voir sur ce site aussi http://www.osezunegrandeecole.com/in...e&type_ecole=2 Y a-t-il des écoles intéressantes aussi ?

[invitef4fbd706]

Pour répondre a ta question voici des écoles que tu peux envisager apres le bac :

- Le Cycle Preparatoire Polytechnique qui te permet de rentrer par la suite dans les écoles des réseau INPG ou INPT sans passer par une prépa classique.
- Les INSA qui sont de bonnes écoles (si tu cherches la plus réputée c'est celle de Lyon)
- Les Universités Technologiques de Compiègne, Troyes et Montbéliard.
- Tu as une section info a Polytech'Nantes et une telecom a Polytech'Lille

Apres si tu te sens de faire prépa tu as de très bonnes écoles comme ENST ou INT Telecom.

Je ne te donne que els gratuites car je pense que c'est le meilleur choix et qu'il y en a suffisamment pour ne pas aller gaspiller 5000 euros par an.

[marc2009]

bon alors, sur admission post bac, j'ai : v1 : INSA Lyon, v2 : INSA Toulouse, v3 : UTBM, v4 : IG2I

donc tu me conseilles d'"abandonner" grandesecoles postbac ? ( bon je me suis inscrit, et j'ai postulé pour 2 écoles, et je ne peux pas supprimer les candidatures, mais je peux simplement "oublier" de faire les démarches pour que ça s'annule automatiquement )

Sinon, les polytech sont très bonnes ? Réputation chez les étudiants et professionnels/entreprises ? ( je pensais a polytech' nantes et polytech' tours, à Lille il n'y a pas informatique/réseaux/telecom )
Et par rapport a l'UTBM ?

++

[invitef4fbd706]

Pour les polytech, j'ai personnellement été content de ma formation et de mon acceuil dans les entreprises que j'ai intègré par la suite (tout comme la majorité de mes camarades de promo). cependant il est vrai que le réseau est jeune (bien que les écoles qui forment ce réseau soient assez anciennes) et en croissance. Si tu veux comparer aux UT et aux INSA, je dirais que l'INSA de Lyon et l'Université de Compiegne sont plus réputées que les Polytech. Par contre entre une INSA de Rouen et Polytech Nantes par exemple, je ne vois aps de différence.

[marc2009]

Pour les polytech, j'ai personnellement été content de ma formation et de mon acceuil dans les entreprises que j'ai intègré par la suite (tout comme la majorité de mes camarades de promo). cependant il est vrai que le réseau est jeune (bien que les écoles qui forment ce réseau soient assez anciennes) et en croissance. Si tu veux comparer aux UT et aux INSA, je dirais que l'INSA de Lyon et l'Université de Compiegne sont plus réputées que les Polytech. Par contre entre une INSA de Rouen et Polytech Nantes par exemple, je ne vois aps de différence.

comment t'as trouvé le concours ? Dur ?

Sinon, entre l'UTBM et Polytech' Nantes ?

[invitef4fbd706]

Pour ma part je ne suis pas rentré apres le bac donc je ne peux aps trop te renseigner sur le niveau mais je ne pense pas qu'il soit très difficile. A titre informatif la moyenne au bac des admis est de 14 (pour polytech montpellier par exemple), donc loin d'etre impossible a avoir.
Sinon pour la comparaison UTBM Polytech'Nantes je dirais que c'est a peu pres la meme chose. Au niveaux des grilles de salaires dans les entreprises apr lesquelles je suis passé c'est la meme chose, au niveau notoriété, les UT sont un peu plus réputées car plus anciennes ... mais bon ca se vaut a mon avis.

[marc2009]

Pour ma part je ne suis pas rentré apres le bac donc je ne peux aps trop te renseigner sur le niveau mais je ne pense pas qu'il soit très difficile. A titre informatif la moyenne au bac des admis est de 14 (pour polytech montpellier par exemple), donc loin d'etre impossible a avoir.
Sinon pour la comparaison UTBM Polytech'Nantes je dirais que c'est a peu pres la meme chose. Au niveaux des grilles de salaires dans les entreprises apr lesquelles je suis passé c'est la meme chose, au niveau notoriété, les UT sont un peu plus réputées car plus anciennes ... mais bon ca se vaut a mon avis.

okok

bon je l'ai quand même mis, au cas où mais surement on m'accepteras dans une des autres écoles que j'ai mis

Sinon, regardent-ils ( toutes les écoles ) beaucoup beaucoup les notes de français du bac ??