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Calculatrice pour la prépa



  1. #1
    kron

    Calculatrice pour la prépa


    ------

    Bonjour à tous
    Ne sachant où poster ma question, je la laisse ici, en espérant ne pas me tromper.
    Voila, je rentre en MPSI l'année pochaine et il nous est demandé une calculatrice. Je cite :

    En classe préparatoire il est évidemment nécessaire de posséder une calculatrice programmable.


    · Il n’est pas nécessaire de posséder une machine haut de gamme, cela peut même s’avérer dangereux si on ne la maîtrise pas suffisamment

    · Le minimum nécessaire est une calculatrice graphique, programmable possédant tests, boucles et fonctions.

    · Il peut s’avérer utile qu’elle puisse aussi faire un minimum de calcul formel.

    · À l’usage il apparaît que, sauf pour les “accros HP” de la notation polonaise inversée, les Texas et les Casio paraissent les plus efficaces pour quelqu’un qui n’a jamais eu de calculatrice programmable.

    · Toutefois si vous possédez une machine répondant aux caractéristiques du second point et dont vous savez vous servir, elle sera la bienvenue et il sera toujours temps d’en changer au cours de l’année si cela s’avère nécessaire.
    Mais je ne comprends pas tout à fait ce que cea signifie ? Est ce que vous pouvez m'aider ?
    Merci d'avance.

    Cordialement

    Kron

    PS:ils proposent les TI89, 92 ou voyage, mais quelles seraient les alternatives ?

    -----
    Life is music !

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  3. #2
    Ithilian_bzh

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Tiens tiens... J'ai déjà vu ce message quelque part... Ils disent toujours que c'est honteux de voir que des futurs ingénieurs ne savent pas se servir de la calculatrice ?
    Blague à part, pour les calculatrices, tu peux aller voir ici .
    Pour les termes techniques :
    - Notation polonaise : c'est de l'info, c'est le fait d'écrire x sin 3 * pour 3*sin x par exemple.
    - Calcul formel : c'est pour les "tricheurs"qui ne savent pas dériver, etc. La calcu le fait pour eux !

    Précise quand même ce que tu ne comprends pas, on sera plus à même de t'aider.
    Astronome ingénieur alternatif

  4. #3
    kron

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Merci de cette réponse rapide.
    Effectivement j'avais lu ce fil mais en fait c'est surtout deux points que je ne comprenais pas.
    Le premier c'est ce qu'ils appellent calcul formel et le second les fonctions, tests et boucles. Comme je ne sais pas à quoi ça correspond exactement je ne sais pas quelle calculatrice serait appropriée ?
    Cordialement

    KroN
    Life is music !

  5. #4
    robert et ses amis

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Citation Envoyé par kron
    Merci de cette réponse rapide.
    Effectivement j'avais lu ce fil mais en fait c'est surtout deux points que je ne comprenais pas.
    Le premier c'est ce qu'ils appellent calcul formel et le second les fonctions, tests et boucles. Comme je ne sais pas à quoi ça correspond exactement je ne sais pas quelle calculatrice serait appropriée ?
    Cordialement

    KroN
    salut,
    les "tests" c'est par exemple "x>1" ou "y==0", les boucles c'est "tant que A, faire B"...
    en fait c'est les bases de la programation, par exemple tu peux ainsi programmer des algorithmes comme celui d'Euclide pour la division

    je pense que la TI89 est très bien, un peu chère (elles le sont toutes), mais très adaptée et puis tout le monde l'a donc tu peux même récupérer les données des autres (et je pense pas que aux antisèches )
    Dernière modification par robert et ses amis ; 21/08/2005 à 13h48.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Romain-des-Bois

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Salut kron !

    Ce que tu cites, tu le cites d'où ? c'est un papier de ta prépa ?

    C'est curieux qu'ils demandent une calculette qui fait du formel, quand même !

  8. #6
    Brikkhe

    Re : Calculatrice pour la prépa

    oui, c'est étrange d'autant plus qu'aux concours, il n'y en aura pas! (pour la plus part)

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  10. #7
    Romain-des-Bois

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Citation Envoyé par kron
    PS:ils proposent les TI89, 92 ou voyage, mais quelles seraient les alternatives ?
    Mais ils disent aussi qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une calculette haut de gamme

    pourtant, la 89, c'est déjà du haut de gamme !

    on nous a toujours dit qu'on pouvait aller en prépa avec une TI 82, et maintenant 'faut une formelle (

  11. #8
    Brikkhe

    Re : Calculatrice pour la prépa

    dons mon futur lycée le prof de maths nous a dit qu'il fallait acheter une game boy car plus utile plûtot qu'une très sofistiquée et que celle qu'on avait en Tal serait parfaite, on ne pourrait faire mieux, dixit le prof de maths en personne...

    @pluche!

  12. #9
    Ithilian_bzh

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Je réponds pour Kron, j'ai été dans le même cas que lui (si j'ai bien lu dans un autre topic, c'est un futur versaillais non ?) : en fait Ste Geneviève envoie ça pendant les vacances... C'est vrai que c'est pas super utile, le calcul formel, ils n'en font pas faire... (moi je n'en ai pas fait) Peut-être que certains profs sont fans...
    Astronome ingénieur alternatif

  13. #10
    kron

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Merci pour toutes vos réponses.
    Ithilian_bzh tu as vu juste. Es-tu aussi passé par là, dans tes années précédentes ? Dans ce cas,est ce que tu peux me dire si c'est vraiment utile de s'acheter une TI-89 ou supérieur ?
    Quelle équivalence chez casio ?
    Et le calcul formel, c'est quoi exactement ? par exemple ça donne une intégrale sous forme ?
    une formule ? ou juste un résultat numérique ?
    Life is music !

  14. #11
    Gwyddon

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Juste un petit détail :

    à Centrale, en MP :

    "voici trois suites récurrentes imbriquées. Donner moi le 100e terme de la première."

    Un peu plus tard : "comment ? Vous ne savez pas comment faire avec votre calculette ? c'est bien dommage !"

    Je vous laisse imaginer les dégâts...

    Donc une calculette formelle peut être utile (les TI89 suffisent amplement, aucun interêt de prendre les game gear comme la TI92)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  15. #12
    Romain-des-Bois

    Re : Calculatrice pour la prépa

    La calculette formelle, c'est une machine qui sait faire des calculs "avec des lettres".

    C'est "impressionnant", parce que du coup ça peut dériver, intégrer des fonctions, trouver des limites, etc ...


    Tu peux avoir le résultat sous toutes ses formes :

    exemple : tu veux intégrer une fonction qui dépend d'une constante a, dans l'intervalle [b;b']

    la machine te donne le résultat en fonction de a, b et b'.

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  17. #13
    kron

    Re : Calculatrice pour la prépa

    D'accord j'ai compris.
    Merci beaucoup pour vos informations.
    A bientôt

    Kron
    Life is music !

  18. #14
    Lagoon

    Re : Calculatrice pour la prépa

    A noter que savoir se servir et meme un peu programmer sa calculatrice fait partie intégrante du programme (au moins en MPSI/PCSI)

  19. #15
    Elendil

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Bon j'interviens dans la discussion pour vous faire part de mon expérience personnelle...
    Je ne savais pas quelle calculatrice il fallait a mon entrée en MPSI et mes profs ne furent pas très explicites...
    Donc j'ai préféré garder ma bonne vieille TI83+ qui m'avait servi tout le lycée plutot qu'acheter une 89 que je ne connaissais pas ou une autre ... Et franchement je n'ai pas encore eu a regretter mon choix, et je peux même vous dire que certains gars de ma classe avaient des calculatrices bien moins performantes que la mienne...
    Donc un conseil, gardez la votre tant qu'elle est graphique et programmable.

    Merci de m'avoir lu, j'espere avoir pu vous aider.

  20. #16
    indian58

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Je suis plutôt en faveur des ti89, comme l'a très justement fait remarquer Jul85, peut-être que la ti89 ne va jamais servir, mais quand on en aura besoin, on sera vraiment content de l'avoir!
    Donc je te recommande une ti89

  21. #17
    sebpoirrier

    Re : Calculatrice pour la prépa

    moi j'ai une casio graph 100+ avec calcul formel mais je me sens nul d'avoir acheter cette calculatrice car d'après ce que je lis les casio c'est pourri...
    mais bon 138€ la casio, j'ai du faire mauvaise affaire.
    c'est fait c'est fait maintenant je saurais a quoi m'en tenir !
    ciao
    chaque age porte ses fruits, il faut savoir les cueillir...

  22. #18
    Carpe diem

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Tout dépend ce que tu avais au lycée...

    Si tu vx une texas : TI 89 c'est bien !

    Plus, c'est vraiment beaucoup, ça ressemble carrément à des ordinateurs !!

    En revanche, en dessous (TI 83, TI 83 plus), tu connaîtras peut-être quelques limites... alors à quelques euros près... C'est un achat qui dure !

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  24. #19
    malittle

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Voilà, moi, personnellement, j'entre en mpsi et pour le moment, je n'ai qu'une Casio 35+ (et oui, je sais !). Je voulais savoir si je devrais absolument en acheter une plus performante ou si la mienne pourrait suffire.
    Le bonheur est une denrée merveilleuse : plus on en donne, plus on en a.

  25. #20
    shubaka

    Re : Calculatrice pour la prépa

    bonjour a tous.
    je voudrais connaitre la différence entre la TI 89 , la TI 92, La Graph 100 et la ClassPad 300??
    car j'hésite entre ces 4 calculatrices, mais ne sais la quelle choisir!!

    j'attends vous commentaires avec impatience!!

  26. #21
    maxex

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Bonjour Shubaka, voici une réponse partielle.

    A ma connaissance, la TI-92 n'existe plus, on ne la trouve que d'occasion. Elle a été remplacée par la "Voyage 200". D'un point de vue des fonctionnalités scientifiques, je crois que les modèles TI-89 et V-200 sont très proches. Le seconde est certes plus ergonomique, plus puissante et bourrée "d'applications logicielles" supplémentaires... mais elle reste bien plus chère. Voir le site de TI pour les descriptifs : http://education.ti.com/france/produ...ion/educf.html

    Je connais moins bien les deux autres modèles... Mais je pense que, si l'on a la possibilité de choisir entre différentes marques, autant prendre une TI pour la prépa.

    Je laisse d'autres personnes compléter ma réponse.
    Dernière modification par maxex ; 27/08/2005 à 08h15.

  27. #22
    Invite28765432

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Chers (futurs) confrères et consoeurs Taupin(e)s, Bonjour !


    Je me permets de proposer une alternative à la TI 89 et + : la casio ClassPad 300, qui dispose de fonctionnalités intéressantes. Il y a l'écran tactile : on aime ou on aime pô...

    Mais auparavent, j'utilisais la casio Graph 35, et elle peut convenir à la Prépas il me semble. Le tout est de savoir si on est un grand utilisateur de la calculatrice, et cela dans toutes ses fonctionnalités, ou si l'on ne s'en sert que pour les applications numériques !!

  28. #23
    adrislas

    Re : Calculatrice pour la prépa

    em écran tactile... Ca fait limite gadget pour attirer les élèves...Comme disait je ne sais plus quel intervenant : autant acheter une game gear ! Le mieux est de racheter sa calculatrice à un lycéen ou préparationnaire qui change d'étude. Ca coûte bien moins cher, et ils ont tous les modèles

  29. #24
    Marie_Flo

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Je pense qu'il est vraiment préférable d'opter pour une TI.
    L'année dernière, avant d'entrer en sup, j'avais suivi les conseils de certains qui affirmaient qu'il était inutile d'avoir une ti 89 en prépa. J'ai pas tenu 2 mois avec ma pov casio graph 35... dès que je suis rentrée chez moi à la Toussaint, je me suis payé une TI 89 titanium et je ne l'ai pas regretté ! Déjà la présentation calcul formel est infiniment plus lisible, elle te crache pas des valeurs approchées quand tu calcule avec des fractions un peu trop grosses ou des racines, ensuite le fonctionnement est très intuitif. Au départ j'angoissais à l'idée de devoir tout réapprendre mais j'ai pas eu de pb et en plus comme en prépa presque tt le monde à une ti, tu trouve facilement des gens pour t'aider et c'est plutôt ceux qui ont des casios qui se se retrouve coincés s'ils ont besoin d'aide.
    Je pense que ça vaut vraiment le coup d'investir là dedans.
    Maintenant, je suis d'accord que ta calto ne va pas faire ta prépa à ta place et qu'en DS de math elle est quasiment tt le temps prohibée. Mais pour vérifier une hypothèse en exo, ou en DS de physique et de chimie, ça aide d'avoir du bon matos. TI

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  31. #25
    indian58

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Bonjour à tous,
    je vais essayer de vous tracer un bref descriptif des points communs et différences entre les calculatrices ayant du cacul formel.




    Les ti89,ti89titanium,ti92 (ti92+) et v200 sont construits autour d'un même processeur (motorola 68000 à 13Mhz) et c'est pourquoi on les désigne indifferemment sous le nom de ti68k. elles ont aussi le même logiciel de calcul formel (basé sur le logiciel derive). Voilà pour les points communs. (Ce sont d'ailleurs les seules ti à avoir du calcul formel) . De plus, elles présente la possibilité de faire des courbes en
    3D, des courbes de niveau ainsi que des suites récurrentes d'odre 2 complexes.

    La ti 89: n'est plus actuellement commercialisée, possède 1 Mo de mémoire (256Ko de RAM), est la plus petite de ces caculatrices

    La ti92: comme la v200 mais avec moins de mémoire (autant que la ti89) et plus volumineuse et aussi elle n'est plus commercialisée. La ti92+ est une ti92 à laquelle on a ajouté un module optionnel qui permet d'avoir les capacité de la v200.

    La v200: se présente horizontalement (et non verticalement comme la ti89), a un écran plus grand que la ti89 et un véritable clavier (ce qui n'est pas sans faciliter le tapage des données!), 4.7Mo de mémoire (1Mo de RAM). Elle est plus ergonomique que les autres calculatrices. Vaut environ 240€ et est donc la plus chère des ti68k.


    La ti89titanium: dernière en date, elle est verticale, légèrement plus grande et épaisse que la ti89, elle possède la même mémoire que la v200. environ 200€.


    A noter que les applications flash (les "applications logicielles supplémentaires") peuvent êtres installées (sauf certaines sur les vieilles ti89 à moins de payer la licence!) sur toutes les ti68k. De plus, les ti68k peuvent se relier ensemble indépendemment du format. Elles peuvent être aussi relier vers un PC. Attention, pour les vieilles ti89, un cble noir était fourni mais celui-ci nécessite un port COM. Pour les autres ti, un cable pour port USB est fourni.
    A noter aussi que de ne très nombreux programmes sont disponibles sur internet, programmes aussi très variées (cours intégrales de la prépa, nombreux programmes mathématiques et de physique,...)





    La graph100 et graph100+: a peu près la même taille que la ti89, mais: _ possède moins de mémoire (1 Mo)
    _ même taille d'écran mais pixels plus grands
    _ logicel de calcul formel beaucoup moins performant chez la g100+(et encore moins pour la g100) que les ti68k.
    _ processeur beaucoup moins rapide
    _ le langage de programmation (basic)sur g100(+) est beaucoup moins développé que celui des ti68k
    _ on ne peut pas faire de courbe 3D, ni de courbe de niveau (juste des coniques).
    Cependant, elles valent ente 100 et 150€


    la classpad300:dernière casio produite,
    _ écran très grand (equivalent à deux g100) et tactile
    _512 Ko RAM utilisateur et 4 Mo mémoire Flash ROM
    _ géométrie 3D et dynamique assez développée
    _ calcul formel et programmation un peu moins développée que les ti68k.
    _ coûte environ 220€
    (http://www.casio-europe.com/fr/sc/classpad300/)




    En conclusion, pour aborder des études supérieures d'un bon pied, si vous comptez avoir une calculatrice digne de ce nom, je vous déconseille les g100(+) et je vous recommande les ti68k. Même si les calculatrices sont de plus en plus interdites aux concours, quand un jour, voudrez vérifier un résultat (inverse d'une matrice, intégrale, système d'équations linéaires, formules de trigo...) vous serez très contents de l'avoir sous la main. Quant à choisir le modèle parmi les ti68k, il s'agit alors d'une question de budget et d'utilisation. (Si vous comptez taper du cours ou si vous voulez jouer comme un dément, je vous recommande expressement la v200).

    A noter que HP a développé de très bonnes et très puissantes calculatrices (hp49 et HP49g+) ayant un processeur de 75Mhz et ayant la possibilité d'adapter des cartes de mémoire flash. Elles présente aussi un interface très agréable pour le calcul formel. Cependant, les programmes sont plutôt rares car ces calculatrices ne sont pas beaucoup répandues.

  32. #26
    Brikkhe

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Je viens de trouver ca pour ceux que ca interesse...
    http://www.linternaute.com/guides/tr...edproduct=1955

    @pluche!

  33. #27
    Leonpolou

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Euh je ne comprends pas trop pourquoi vous cherchez tous a avoir une super calculatrice.

    Puisque la prépa c' est plus de la théorie qu' autre chose donc voila je comprends pas bien.

    Mon frère a fait PCSI il m' a dit que sa calculette lui servait a rien.

  34. #28
    manitou

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Il y a non seulement de la théorie mais aussi de la pratique.
    Il est très utile de pouvoir vérifier un résultat sur la calculatrice ou de faire une hypothèses en testant sur de petites valeurs grâce à la calculatrice. Après on peut démontrer la chose.
    Exemple : calculer le déterminant d'une matrice (pour ceux qui ne connaissent pas, le déterminant est comme une fonction quia un tableau de nombres associe un entier) définie de manière formelle (exemple des "a" a tel endroit, des "b" à tel autre).
    On teste à la calculatrice et après on dit "montrons le résultat par récurrence".

    Bien entendu en DS la calculatrice est souvent interdite mais en exos d'entrainement, en DM ou et colle c'est très souvent utile.
    Et puis par rapport aux générations précédentes nous sommes nuls en calcul (avis général des profs de prépa) donc au moins il faut savoir se servir de notre calculatrice.

    En physique pour certains chose il peut également être utile d'utiliser les possibilité 3D de certaines calculatrices (voir un champ magnétique par exemple...).

    Rappelons qu'aux oraux des concours il faut, très souvent, se servir de la calculatrice.

    On peut faire sans, peut-être, mais il est très préférable d'avoir une bonne calculatrice, que vous utiliserez encore dans la suite de vos études ou que vous revendrez aux générations suivantes de taupins !!

  35. #29
    obi76
    Modérateur*

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Je sais pas mais la casion je l'utilise beaucoup mieux que la ti92 pour la programmation et graphisme.
    pour le reste (formel, tableaux etc) j'utilise la TI

    Ya pas que des points faibles chez Casio, disons que TI et Casio ont chacun leur point forts et faibles...

  36. #30
    indian58

    Re : Calculatrice pour la prépa

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Je sais pas mais la casion je l'utilise beaucoup mieux que la ti92 pour la programmation et graphisme.
    pour le reste (formel, tableaux etc) j'utilise la TI

    Ya pas que des points faibles chez Casio, disons que TI et Casio ont chacun leur point forts et faibles...
    Tu préfères la casio en programmation?! Pourtant, la Ti est vraiment mieux sur ce point!!

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