Polytech UPMC en Robotique ou Arts et Métiers Paristech ?

[invite45ca2dda]

Bonjour,

Je viens de recevoir mon DUT en Génie Mécanique et Productique et j'ai désormais le choix entre deux écoles pour l'année prochaine : Polytech UPMC (Robotique) et Arts et Métiers Paristech. Le problème est que je n'arrive pas à me décider. Il y a d'un côté UPMC qui possède une formation très intéressante entièrement centrée sur la robotique (ma passion) mais dans une ville où le logement est contraignant. De l'autre côté Paristech, qui a la réputation d'être une des meilleurs écoles d'ingénieurs mais dont la formation reste très généraliste durant les 2 premières années et très axée mécanique. Reste la dernière année où j'aurais la possibilité d'effectuer la spécialité "Systèmes avancés et robotique" me permettant de continuer dans ce domaine, mais plus en tant que mécanicien qu'automaticien j'imagine.

Si des personnes possèdent des expériences dans une des 2 écoles et en rapport avec la robotique, ça serait sympa de les faire partager.

Merci.
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[invite3fd6bfd3]

Salut,

Certes l'une des écoles est spécialisée, l'autre plutôt généraliste. Mais bon, d'un coté une Polytech', et de l'autre l'Ensam, c'est quand même peu comparable au niveau des opportunités pendant et après le cursus.
Ne te force pas à aller dans une filière qui ne te branche pas, tout ce que tu verras seras moins "appliqués", moins "concret" dans une école généraliste, mais quelque soit ton choix, il ne faut pas que tu regrettes par la suite.
Une formation "généraliste" ne dispense pas de se spécialisé plus profondément dans un domaine.

[invitefcf189c6]

Bonjour,

Je suis diplomé d'une grande école (l'ESTP).

L'UPMC n'a aucune réputation auprès des entreprises, et d'une manière générale, la robotique ne recrute plus.

donc, sans la moindre hésitation, prends les Arts :
- tu auras l'un des meilleurs réseaux en France qui existe
- si tu t'obstines quand meme à faire de la robotique, alors tu passeras devant les gars sortant de l'UPMC au recrutement
- si au contraire tu reviens à la raison, les arts t"ouvrent plein d'autres portes.

De nos jours, très peu de gadz partent en industrie (d'ailleurs, suffit de lire les journaux...), une grande partie part en finance maintenant.

Voilà, ne fais pas la bétise de ta vie...
Vas aux arts...

Bien à toi,
Nicolas

[aurelienbis]

Haaa Mattaf, toujours en train de troller. N'en as-tu pas marre de ne servir à rien ?

UPMC Formation Robotique :
Sur les diplomés 2011
En activité 78% (et 75% de ceux-ci ont mis moins d'un mois à trouver un travail)
Brut annuel avec primes : 31500€
100% sont des cadres
Autre 22%
1/3 font une thèse, les autres font un master.

"et d'une manière générale, la robotique ne recrute plus."

Selon l'étude de M.Mattaf ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[aurelienbis]

Since November 2010, the following has occurred:

Automation Engineer jobs increased 131%
Robotics Engineer jobs increased 827%
Informatics Engineer jobs increased 113,027%

Source Simply Hired

During May 2012, Recruiters posted over 6,000 online job ads that included robotics in either the job description or job requirements. This skill set has seen steady growth over the past 3 years, up 29% year-over-year compared to May 2011 and twice the volume of job ads seen online in May 2010.
Source : Wantedanalytics

Encore une fois Mattaf, pour supprimer ton compte il faut demander à l'administrateur Yoyo

[aurelienbis]

"De nos jours, très peu de gadz partent en industrie (d'ailleurs, suffit de lire les journaux...), une grande partie part en finance maintenant"

Et, juste histoire de t'achever parce que je ne t'aime vraiment pas :
http://www.arts-et-metiers.asso.fr/i...rts-et-metiers

[invitefcf189c6]

Bah non désolé, votre graphique présente le type d'emploi occupé, pas le domaine.
A ce titre, si vous regardez de près ce genre de graphique, ils ne sont jamais véritablement représentatif. Car le BTP est inclus dans l'industrie.
Après, vous trouverez toujours des entreprises pour recruter dans l'industrie "pure" (type DCNS, Siemens...), mais certainement beaucoup moins qu'il y a 10 ans, ou plus. Quant à l'industrie lourde, je vous confirme qu'en France, mis à part quelques carrières c'est effectivement bouché.

Et puis la donnée la plus récente date de 2007, donc on repassera.

Et pour de nouveau répondre à la question d'origine, sans hésitation, il faut prendre les Arts si on a le choix.
Ne vous en déplaise.

Pour vous citer :

En activité 78% (et 75% de ceux-ci ont mis moins d'un mois à trouver un travail)
Brut annuel avec primes : 31500€

Ce sont des ratios normaux pour une école d'ingénieur : 80% en CDI, 20% en thèse/master.
La différence se situe sur le salaire de sortie, qui se trouve vers les 38-40K€ bruts aux arts.

[aurelienbis]

Oui, ces ratios sont normaux. Je ne comprends donc pas pourquoi tu t'acharnes sur cette école. Ce n'est pas le premier post de ce niveau.

Le graphique portait sur "une grande partie part en finance maintenant". Je note simplement que ta réponse est hors-sujet et confirme ton tort.

Et pour finir, on passe de "la robotique ne recrute plus" à "l'industrie recrute moins qu'il y a 10 ans" à "l'industrie lourde en France c'est pas cool".
Merci de citer les sources ou les chiffres.
Essaye d'avoir une opinion claire au moins dans ton esprit et des avis objectifs. Je ne pourrai pas le faire pour toi.
Je ne cherche pas à défendre UPMC, mon avis sur cette école reste mitigé. Mais ton attitude et tes commentaires ne servent à rien à part à faire circuler les rumeurs sur internet et peut-être décourager des futurs roboticiens qui penseraient qu'il y a de moins en moins d'emploi alors que c'est l'inverse.

[aurelienbis]

Pour en revenir à la question de départ, je suis d'accord avec Nerbo, le plus important reste que la formation doit plaire.

[invitefcf189c6]

Dans ce cas je me suis mal exprimé.

Oui l'industrie au sens propre du terme ne recrute quasiment plus, à l'exception de quelques boites particulières type DCNS, SNCF...
Le problème c'est que les statistiques sont faussées quand l'on dit cela.

De l'ESTP (école de BTP), les 3/4 de ma promo sont partis en "industrie". En fait, ils sont partis dans le BTP, catégorisé "industrie".

Donc il faut s'entendre sur les termes...

La robotique en particulier est une "niche", qui n'a pas forcément le meilleur avenir devant soi, et d'une manière générale l'industrie au sens historique en France... En ayant dit cela, je n'ai pas dit que vous êtes sur de finir chômeur et sous les ponts.

La question n'est pas de savoir si telle école en vaut plus qu'une autre. La question est de faire un choix entre l'UPMC et les Arts et Métiers.
N'en déplaise aux UPMCiens, la réponse est évidente : les Arts.

Si l'on est pragmatique, et que l'on regarde à plus long terme :
- vous aurez un meilleur salaire à la sortie
- vous aurez plus de débouchés à la sortie (je ne connais que peu de monde qui soit resté dans son idée de départ en entrant en école)
- vous profiterez du "réseau"... (j'ai même réussi à trouver mon appart comme ca...)
- à plus ou moins brève échéance, vos perspectives de carrière sont bien meilleures en sortant des arts

Tout ça pour dire que s’intéresser à l'école, la fac, les études, c'est bien beau, encore faut-il regarder ce qui vous attend à la sortie. En cela, les Arts vous offrent un bien meilleur avenir.
Et puis si vous persistez dans la robotique, vous pourrez y aller en sortant des arts.

Pour ce qui est de l’intérêt des études, pas sur que ce soit le point à regarder en premier. Les cours, vous irez quand ca vous chante et si ça vous intéresse (et là, il y a un gouffre entre ce qui vous interesse, la manière dont on vous le vend et ce qui se passe et se dit en amphi), ce qui ne vous empêchera pas d’être diplômé et de décrocher le boulot de vos rêves...
Par expérience, la réalité en amphi est bien loin de la jolie plaquette de l'école avec de belles photos et de belles phrases.

Une bonne partie des ingénieurs se retrouvent à faire de la finance. Mais pas la finance comme à la télé (quoi que yen a aussi...), les grands méchants et tout et tout. Mais la finance d'entreprise, c'est à dire, la gestion de trésorerie, les buisness plan, ou encore l'audit et le conseil.

C'est une réalité. Pourquoi ?
Parce que les postes techniques ne sont pas tellement passionnant et paient assez mal en fait (écart de 2-4K€ par an en sortie). Pourquoi ? Parce que les fac françaises sont bonnes, et surtout que les étudiants sortant de ces facs sont bien meilleurs que les ingénieurs sortant des grandes écoles sur des postes techniques. En gros, pour l'entreprise, vous avez le choix entre un mec compétent et pas cher, et un mec moins compétent et plus cher...
La réalité, c'est que les grandes écoles (type, X, Mines, ENSAM, Supelec,Centrales, ESTP, Chimie paris, Agro Grignon...) ont baissé en terme de formation technique (de la faute des élèves qui s'en désintéressent de plus en plus), et forment très bien à l'administration d'entreprise et au management. Ajoutez à cela des compétences (meme vague) en technique.
De plus, la finance a l’intérêt de vous rapprocher plus vites des postes de direction que vous occuperez tôt ou tard. En plus de ça, vous avez une meilleure vision de l'entreprise et de sa stratégie.

Les autres ont des postes "techniques", mais sans mettre réellement les mains dans le "cambouis", mais avec une composante de management.

Un autre exemple ? Dans le temps, il y avait des clubs robotique dans beaucoup d'école (il y avait meme un concours annuel à la télé). Aujourd'hui, à ma connaissance il en reste un ou deux (à supelec, j'en suis sur) qui comporte une dizaine de membres. En revanche, de nos jours vous voyez fleurir les clubs "d'investissement", les junior entreprises et les clubs de traders amateurs du dimanche.

Tous ces aspect ne sont ou pas connus, ou pas abordés par les profs qui conseillent les élèves.

Je ne fais le panégyrique de la finance, ni ne suis en train de vous dire que c'est votre seule planche de salut. Je vous présente une réalité qui n'est pas assez abordée.
N'oubliez jamais que ce qui compte ce n'est pas d"être dans l'école A ou B, c'est d'avoir le meilleur boulot possible à la sortie.
N'oubliez pas non plus, que vous ne connaissez pas encore le monde de l'entreprise en entrant en école et que vous allez changé et murir au cours de ces années. Vos choix en sortie seront différents.
Donc ne grillez pas vos chances...

[aurelienbis]

Je serais curieux de voir ton CV.

Ta méconnaissance de la robotique est impressionnante. Es-tu seulement au courant de ce qu'est devenu ce concours de robotique ? Sais-tu combien de millions de dollars sont en jeux dans certains concours de robotique niveau universitaire ? Visiblement non. Tu prêches pour ta paroisse et cela se voit.

Quant au "les mecs qui sortent de la fac sont plus techniques que les ingénieurs" permets moi de te rire au nez. Tes propos sont tellement irrationnels que je préfère arrêter là cette conversation.

Tu es bercé dans un monde d'illusions et de préjugés.

[invitedc31994f]

Bonjour,

Je suis aux Arts et métiers en 3ème année. Je te conseil vraiment de choisir les Arts ne serait-ce que pour le réseau qui offre d'énormes avantages. Tu pourra comme tu le dis faire la spécialité robotique en 3ème année.

Envoie moi un message privé si tu veux plus de renseignements sur les Arts et notamment sur le réseau.

Bon courage

[aurelienbis]

Alors verdict ?

[123pourquoi]

Omg !

J'ai adoré tes messages Aurélien, surtout le "et pour t'achever, parce que je ne t'aime vraiment pas !"

Par contre A&M > Polytech quand même *siffle*

[aurelienbis]

Tout dépend de quel A&M et quel Polytech. Si on me proposait l'ensam ou rester à polytech marseille l'année prochaine, d'après ce qu'il m'en a dit, je reste ici sans hésitation.