Quels debouchés après un doctorat en physique quantique ?

[invite779ad1fc]

Bonjour, actuellement je suis en 1ere S et je souhaiterai après la terminale intégrer une prépa MPSI/MP (au lycée Gay Lussac, qui est établissement le plus proche de chez moi, pour être précise) puis ensuite j'aimerai rentrer à l'ens de Paris ou l'université Paris-Diderot, paris-Sud ou encore l'upmc si je ne parviens pas à rentrer à l'ens pour y suivre des études poussées en physique fondamentale et théorique ainsi qu'en mathématique et pour passer un doctorat en mécanique quantique et en physique des particules (si je ne me passionne pas pour une autre branche de la physique entre temps ).
Déjà trouvez vous les établissements que j'aimerai intégrer corrects par rapport aux études que je souhaite entreprendre ? j'ai lu d'autres discussions sur ces forums et je pense avoir de bonne références mais n'hésitez pas à m'en donner d'autres !
Puis la vrai question que je me pose c'est quels sont les débouchés possibles après avoir passé le doctorat cité plus haut ? Que me sera t-il possible de faire concrètement ? J'aimerai devenir physicienne théoricienne mais après ? J'ai comme idée l'intention d'enseigner dans des grandes écoles et écrire des articles scientifiques mais que fais exactement un physicien théoricien ? Faire de la recherche m’intéresse beaucoup mais dans le cas de la physique théorique ça donne quoi ?
Beaucoup de questions auxquelles j'espère que vous apporterez des réponses !
-----

[invite93b3d505]

Bonjour,

Je suis moi aussi en 1ère S et je projette aussi de faire de la recherche. Cependant, comme je ne suis qu'en 1ère S et que je ne connais pas grand chose j'attends d'être dans les études supérieures avant de voir ce qui me passionne le plus entre maths et physique.
On dit souvent que l'ENS est la voie royale pour faire de l'enseignement-recherche mais je laisse répondre d'autres personnes qui sauront mieux que moi. Mais les formations que tu cites semblent adaptées.

Je pense aussi passer par une prépa MPSI pour m'orienter ensuite soit en maths soit en physique.


Je sais qu'il y a des chercheurs sur futura-sciences et leur témoignage m'intéresse aussi.

[invite8865c38b]

Bonjour, actuellement je suis en 1ere S et je souhaiterai après la terminale intégrer une prépa MPSI/MP (au lycée Gay Lussac, qui est établissement le plus proche de chez moi, pour être précise) puis ensuite j'aimerai rentrer à l'ens de Paris ou l'université Paris-Diderot, paris-Sud ou encore l'upmc si je ne parviens pas à rentrer à l'ens pour y suivre des études poussées en physique fondamentale et théorique ainsi qu'en mathématique et pour passer un doctorat en mécanique quantique et en physique des particules (si je ne me passionne pas pour une autre branche de la physique entre temps ).

Déjà trouvez vous les établissements que j'aimerai intégrer corrects par rapport aux études que je souhaite entreprendre ? j'ai lu d'autres discussions sur ces forums et je pense avoir de bonne références mais n'hésitez pas à m'en donner d'autres ! [/QUOTE]
j'aurais tendance à dire oui. A ma connaissance le master 2 de physique quantique de l'ENS (commun à l'ens paris et les trois facs que tu cites) est le seul Master 2 de physique quantique. Et énormément de chercheurs du domaine sont passés par cette formation et sont liés d'une manière ou d'une autre au laboratoire Kastler Brossel (LKB).
Pour la formation, en région parisienne tu as aussi l'ENS Cachan.

Puis la vrai question que je me pose c'est quels sont les débouchés possibles après avoir passé le doctorat cité plus haut ? Que me sera t-il possible de faire concrètement ? J'aimerai devenir physicienne théoricienne mais après ? J'ai comme idée l'intention d'enseigner dans des grandes écoles et écrire des articles scientifiques mais que fais exactement un physicien théoricien ? Faire de la recherche m’intéresse beaucoup mais dans le cas de la physique théorique ça donne quoi ?
Beaucoup de questions auxquelles j'espère que vous apporterez des réponses !

En physique quantique, la frontière entre théoriciens et expérimentateurs n'est pas aussi marquée qu'en physique quantique. Ainsi il n'est pas rare que des chercheurs fassent à la fois de la théorie et de l'expérience. La partie théorique revet plusieurs aspects:
-chercher à décrire théoriquement de manière plus précise les expériences qui sont faites. En gros, on a une expérience qui nous fournit tel et tel résultat et on essaye de comprendre pourquoi on obtient ces résultats.
-ou au contraire partir des théories existantes et en déduire des choses: par exemple, partir d'une théorie qui existe déjà et aller plus en profondeur pour essayer de prédire des effets que l'on pourrait observer et après voir avec les expérimentateurs (ou le faire soit même) si oui ou non on arrive à observer ces effets et pourquoi.

pour les débouchés je vais réutiliser une de mes récentes réponses: "
globalement je dirais qu'il y en a pas des masses. Ca va beaucoup dépendre de la capacité du chercheur à se vendre et à sortir de son petit cocon. Parce que clairement avoir planché sur la théorie des cordes, une entreprise ca lui sert à rien, mais vraiment à rien!
Certains se dirigent vers la finance, d'autres vers l'info (s'ils en ont eu beaucoup besoin pendant leur carrière). Il y a aussi tous les métiers liés à la diffusion scientifique: journaliste scientifique spécialisé, interventions auprès du grand public (conférences, ouvrages de vulgarisation, etc. Mais pas sûr que ca rapporte assez pour vivre décemment),... "

[invite779ad1fc]

Merci à tous les deux pour vos réponses !
Oui pour ce qui est des établissements je suis plutôt sereine car je sais qu'ils proposent ce que j'aime, donc ça va.

pour les débouchés je vais réutiliser une de mes récentes réponses: "
globalement je dirais qu'il y en a pas des masses.

Et bien moi tu vois j'aimerai vraiment savoir précisément ce qu'il y a dans ce "pas des masses" ! Vu les études à faire je suppose quand même que les métiers possibles sont existants et concrets ! Et puis je vois souvent dans des revues scientifiques des physiciens que l'on dit chercheur au CERN, au MIT, chercheur enseignant à telle université, physicien dans une grande école... Enseigner ça ne me gêne pas au contraire, j'adore expliquer, mais j'aimerai comprendre le mot "chercheur". Je sais que les chercheur-enseigants enseignent, cela va de soit, participent à des travaux en équipe et font des recherches qui sont souvent expérimentales. Et c'est là que j'aimerai comprendre le rôle du physicien théoricien. Moi je souhaite faire de la théorie et pas de l'expérimentation. Et c'est là que je repose ma question : que fais concrètement un physicien théoricien ? Je suppose qu'il ne passe pas tout son temps dans son bureau devant son tableau noir pleins d'équations à repenser l'univers (moi ça me gênerai pas perso ! )...

Mais pas sûr que ca rapporte assez pour vivre décemment...

Bah tu sais un physicien du CNRS gagne pas mal ! (entre 4000 ET 10 000 € ) et je pense que si tu es un quelqu'un de renommé et que tes livres se vendent bien, ça doit aller !

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

https://www.dgdr.cnrs.fr/drhchercheu...arriere-fr.htm

La carrière et la rémunération



Les chercheurs permanents du CNRS sont des fonctionnaires de l'État français. À ce titre, ils relèvent du statut général de la fonction publique.

Les chercheurs appartiennent à l’un des deux corps de fonctionnaires suivants :

le corps des chargés de recherche, qui comprend deux grades :
- chargé de recherche de 2ème classe (CR2) ;
- chargé de recherche de 1ère classe (CR1) ;
le corps des directeurs de recherche, qui comprend 3 grades :
- directeur de recherche de 2ème classe (DR2) ;
- directeur de recherche de 1ère classe (DR1) ;
- directeur de recherche de classe exceptionnelle (DRCE).

Chaque grade comporte plusieurs échelons.

Les chercheurs sont affectés par le Président du CNRS à un laboratoire dans lequel ils sont placés sous l'autorité du directeur de l’unité.
Les chargés de recherche sont nommés en qualité de stagiaires. Le Président du CNRS désigne un directeur des recherches pour suivre leurs travaux. Un tuteur peut également les accompagner pendant leur stage.

Le salaire brut mensuel d'un chargé de recherche de 2 ème classe est compris entre 2 200 € et 2 600 €.
Le salaire brut mensuel d'un chargé de recherche de 1 ère classe est compris entre 2 300 € et 3 900 €.
Le salaire brut mensuel des directeurs de recherche est compris entre 3 000 € et 6 000 €.

[invite779ad1fc]

Merci pour ses infos très intéressantes ! Mais je ne comprend toujours pas le sens de "recherche"... Je veux devenir chercheuse-enseigante en temps que physicienne théoricienne. Et pour moi un physicien théoricien qui fait des recherches c'est quelqu'un qui travaille et modifie des théories (et qui en créée, ça j'aimerai bien ! ), qui met les conditions initiales d'une expérience en équation pourquoi pas ? ça lui permet de travailler en relation avec les expérimentateurs. Mais après je sais pas trop... C'est un métier qui me plairait beaucoup mais faut que je sache en quoi il consiste réellement. Pour ma part j'aimerai à la fin de mes études rentrer au CNRS et enseigner en université mais après c'est pour les recherches que je sais pas trop vers qui m'adresser et ou aller. La aussi si vous avez des idées et des suggestions dites le moi !

[albanxiii]

Bonjour,

Plus précisément, les grilles indiciaires au CNRS : http://www.dgdr.cnrs.fr/DRH/remunera...es/default.htm et la valeur du point d'indice : http://www.dgdr.cnrs.fr/DRH/remunera...leur-point.htm sachant que vous commencerez comme chargé de recherche de 2ème classe.

Enseignant-chercheur, c'est maître de conférence à l'université (et son évolution au bout d'un certain temps, professeur des universités). Des infos sur les salaires ici http://caillaud.blogspot.fr/2009/11/...seignants.html par exemple.

Mais on entre soit au CNRS, soit à l'université. A l'université c'est enseignement + recherche, et la charge d'enseignement à l'université est assez conséquente (et la préparation des cours peut être très chronophage).
Au CNRS, les chercheurs n'ont pas vocation à être enseignant, ça n'est pas leur mission. Cela dit, certains chargés de recherche et directeurs de recherche du CNRS peuvent donner des cours à l'université ou dans des grandes écoles, mais il ne s'agit le plus souvent que d'un cours (compter 20-30 heures par an, éventuellement quelques TD en plus).

(j'ai du mal à saisir comment vous pouvez savoir que c'est un métier qui vous plait, puisqu’à votre niveau vous n'avez pas vraiment fait de sciences pour l'instant, et encore moins de la recherche... Si j'osais, je dirais "passe ton bac d'abord" ).

@+

[invite93b3d505]

Oui je sais qu'on ne peut pas trop savoir.

Mais par curiosité j'ai essayé de me faire une idée de ce que peuvent être les mathématiques après le bac. Donc j'ai regardé sur internet des notions de bac+1 (ensembles, injectivité, surjectivité) enfin rien de bien compliqué mais juste pour essayer de "voir" à quoi ça peut ressembler puisqu'on dit que c'est très différent (et ça m'a l'air intéressant). Quant à la physique c'est décrire le fonctionnement du monde ça ne peut être que très intéressant.

Du coup à chaque fin de chapitre je fais des exercices plus poussés dans chaque matière et j'approfondis et j'essaie de ne laisser échapper aucun détail du cours. Et en maths je cherche chaque démonstration tout seul et regarde dans le livre quand je n'y arrive pas. Du coup par exemple pour les suites je me suis avancé sur le raisonnement par récurrence et en physique j'ai voulu démontrer la relation de conjugaison.


Bref tout ça pour dire que pour l'instant j'adore ces deux matières et je cherche toujours à en apprendre plus donc si tu as une autre idée de métier qui me permet de passer du temps dans cette discipline et à en apprendre plus chaque jour je suis preneur.

[invite8865c38b]

Merci à tous les deux pour vos réponses !
Oui pour ce qui est des établissements je suis plutôt sereine car je sais qu'ils proposent ce que j'aime, donc ça va.
Et bien moi tu vois j'aimerai vraiment savoir précisément ce qu'il y a dans ce "pas des masses" ! Vu les études à faire je suppose quand même que les métiers possibles sont existants et concrets !

je t'ai donné des exemples (ce sont les plus courants si j'en crois ce que j'ai pu observer autour de moi) de reconversion de chercheurs dans le privé. Il y a également bien entendu des gens qui font de la R&D en entreprise ou du management. Et bien entendu tous les débouchés académiques. Il faut bien garder à l'esprit que lorsque l'on se lance dans une thèse en physique quantique c'est qu'on se destine à de la recherche très fondamentale. Il n'est donc pas étonnant que les débouchés dans le privé ne soient pas forcément pléthores et que les entreprises ne se bousculent pas au portillon, émerveillées par vos travaux et cherchant à tout prix à vous embaucher. Comme tout le monde il faut faire ses preuves.

Et puis je vois souvent dans des revues scientifiques des physiciens que l'on dit chercheur au CERN, au MIT, chercheur enseignant à telle université, physicien dans une grande école...

ce sont des débouchés académiques pas des débouchés dans le privé! Ce sont juste des chercheurs (au sens large: chercheurs et enseignants-chercheurs) qui prennent de leur temps pour faire de la diffusion de connaissances (=articles dans des revues scientifiques pour le grand public, conférences tout public et autres activités de vulgarisation) mais ce ne sont que des activités annexes du métier de chercheur. Ce n'est pas l'activité principale et les chercheurs ne vivent pas que de ca! Des vulgarisateurs extremement connus tels que hawkins sont également des chercheurs qui publient leurs articles et font leur recherche.

Enseigner ça ne me gêne pas au contraire, j'adore expliquer, mais j'aimerai comprendre le mot "chercheur". Je sais que les chercheur-enseigants enseignent, cela va de soit, participent à des travaux en équipe et font des recherches qui sont souvent expérimentales.

Les travaux ne sont pas forcément expérimentaux. Parmi les enseignants-chercheurs il y a beaucoup de théoriciens.

Et c'est là que j'aimerai comprendre le rôle du physicien théoricien. Moi je souhaite faire de la théorie et pas de l'expérimentation. Et c'est là que je repose ma question : que fais concrètement un physicien théoricien ? Je suppose qu'il ne passe pas tout son temps dans son bureau devant son tableau noir pleins d'équations à repenser l'univers (moi ça me gênerai pas perso ! )...

Tu ne connais pour l'instant pas vraiment ce qu'est la physique et encore moins ce qu'est la recherche dire que tu veux faire de la théorie et pas de l'expérimentation est pour le moins précipiter.
Sachant encore une fois que beaucoup de chercheurs en physique quantique sont à la fois théoriciens et expérimentateurs. Un physicien théoricien ne travaille pas tout seul tout comme l'expérimentateur, il fait partie d'une communauté.
Il lit et rédige des articles scientifiques, va à des séminaires et conférences, fais des demandes de financements à l'occasion, doit gérer des stagiaires et thésard, parfois s'occuper des formations (responsable de master, de département de physique ou autre) et en plus de tout ca doit faire avancer ses recherches. Que l'on soit théoricien ou expérimentateur, en physique quantique il y aura toujours une partie en mode papier crayon (ou tableau noir+ craie) pour essayer de faire avancer ses idées, de les mettre en ordre et essayer de trouver de nouvelles choses. Il y a aussi une partie simulation sur ordinateur pour essayer de comparer les données expérimentales et les modèles théoriques (car oui même pour un théoricien ce qui compte et ce qui a raison à la fin c'est l'expérience).

En plus de tout ca certains font de la vulgarisation (écrire des livres grands public, aller dans des émissions pour parler de science) et les enseignants-chercheurs doivent donner des cours.

Bah tu sais un physicien du CNRS gagne pas mal ! (entre 4000 ET 10 000 € ) et je pense que si tu es un quelqu'un de renommé et que tes livres se vendent bien, ça doit aller !

le salaire moyen et la réalité ne sont pas aussi rose. Parmi les chercheurs beaucoup n'ont que des postes précaires (CDD de 1 ou 2 ans) et doivent déménager régulièrement. Et les "rares" qui parviennent à être recruté comme permanent commencent avec un salaire aux alentours de 2200 net (pour un Bac+8 et après au moins 5 ans d'expérience professionnelle). C'est très très peu au regard des compétences et du travail exigé

[invite779ad1fc]

Merci à tous pour vos réponses ! IL est clair que les infos et les idées que je me fais quant au métier de physicien sont encore très floues mais cependant je sais que c'est un vocation qui me plaira car j'adore la physique et les maths (et je ne parle pas là des disciplines "scolaires", non elles elles m'ennuie ! ) et tout comme Sploutchy j'aime démontrer et approfondir chaque chose. De plus j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer des physiciens (j'assiste à de nombreuses conférences de physique, j'ai été membre pendant assez longtemps d'un club d'astronomie et je suis également allé au CERN) et j'ai bien vu que expérimentation et théorie se mélangeaient souvent. Après moi je n'ai rien contre l'expérimentation mais j'ai toujours préféré manier des équations plutôt qu'une machine ! En lisant et en regardant tout vos liens et vos infos je pense que travailler. dans le secteur public me plairait davantage (encore faut il que j'y arrive car les places ont l'air d'être comptées...) mais comme me l'a fait remarquer albanxiii, il faut avant tout que je me concentre sur mon futur proche, c'est à dire le bac ! Et je sais qu’après seul le temps et l'expérience me permettront de bien m'orienter et de mieux réfléchir.

[invite93b3d505]

" eu l'occasion de rencontrer des physiciens (j'assiste à de nombreuses conférences de physique, j'ai été membre pendant assez longtemps d'un club d'astronomie et je suis également allé au CERN) "



La chance moi y a rien dans ma petite ville. J'aurais aimé avoir la chance de rencontrer des chercheurs à part mon père (ingénieur R et D)

[invite779ad1fc]

La chance moi y a rien dans ma petite ville. J'aurais aimé avoir la chance de rencontrer des chercheurs à part mon père (ingénieur R et D)

Ah ouais c'est dommage ça. Moi j'ai la chance d'habiter dans une grande ville donc bon. Après faut pas laisser passer les occasions quand y en a (par exemple pour le stage de 3ème je suis allée à la fac de science de ma ville dans une équipe de doctorants et chercheurs en interférométrie stellaire, c’était vachement sympa !) et puis si tu fais de la physique ton métier t'aura l'occasion d'en rencontrer des chercheurs.
C'est cool que ton père soit ingénieur, moi dans ma famille personne bosse dans le domaine scientifique et ça intéresse pas grand monde...

[albanxiii]

Re,

mais comme me l'a fait remarquer albanxiii, il faut avant tout que je me concentre sur mon futur proche, c'est à dire le bac ! Et je sais qu’après seul le temps et l'expérience me permettront de bien m'orienter et de mieux réfléchir.

Je rajoute, parce que j'ai l'air d'un vieux grincheux, que, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur le forum, je suis toujours content que des jeunes s'intéressent à la physique.
Alors gardez votre objectif du bac à court terme, mais en parallèle, ne vous privez pas de toutes les conférences filmées qu'on peut trouver sur le net (celles d'Etienne Klein, mais il n'y a pas que lui), les ouvrages de vulgarisation plus ou moins pointus, etc. Et jetez aussi un œil au cours de Feynman, c'est toujours une bonne idée http://www.feynmanlectures.caltech.edu/

@+

[invite779ad1fc]

en parallèle, ne vous privez pas de toutes les conférences filmées qu'on peut trouver sur le net (celles d'Etienne Klein, mais il n'y a pas que lui), les ouvrages de vulgarisation plus ou moins pointus, etc. Et jetez aussi un œil au cours de Feynman, c'est toujours une bonne idée http://www.feynmanlectures.caltech.edu/
@+

Oui c'est ce que je fais . J'ai déjà regardé des conférences de Klein en ligne (celle sur la flèche du temps est chouette), d'Alain Aspect aussi, j'ai lu les cours de physique de Feynmann ainsi que beaucoup d'autres ouvrages scientifiques (de Max Tegmark, Hubert Reeves, Étienne Klein, Schrodinger, Einstein, John Gribbin particulièrement et d'autres encore). Je lis aussi beaucoup de revues (S&V, La Recherche, Pour la science, Le monde de la science, Science et Avenir...) et je me documente aussi énormément par le biais d'Internet.