Faire une deuxième thèse

[invitec0aefe35]

Bonjour,
Je suis un docteur en gestion industrielle (entre autre optimisation, mathématiques, recherche opérationnelle, programmation...) et je compte me reconvertir dans le domaine scientifique (physique principalement, ma discipline préféré depuis que j'étais au lycée ). J'avais choisi de faire une thèse dans le domaine de la gestion industrielle pour des raisons purement économique. Je suis ingénieur à la base et j'avais l'impression que les disciplines scientifiques trouvaient du mal sur le marché de l'emploi (qui est relativement vrai!!). Sauf que maintenant je me suis retrouvé à travailler dans un domaine que j'aime pas trop. Faire des articles bidons rien que pour publier ne m’intéresse pas trop!!! j'aime vraiment de la recherche en physique et science de la matière!!!
là je suis bloqué!! j'ai envie de recommencer ma carrière dans la physique, mais toutes les portes sont bloquées!!! et je n'aime plus rester dans mon domaine bidon (sauf pour quelques enseignements pas plus). là je déprime!!!! j'ai l'impression que je ne peux plus faire marche arrière!!
si quelqu'un a des idées à mon problème n’hésitez pas svp
Merci
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[invitecbfd6cd2]

Si tu va faire une thèse dans la physique tu t’attends a quoi? car bon " Faire des articles bidons rien que pour publier ne m’intéresse pas trop!!! " c'est le quotidien des docteur xD après on aime plus ou moins, mais il me semble que rédiger des articles "éphémère" est plutôt commun a toutes les branches.
Le nombre de poste dans la recherche en physique/chimie est assez limité je pense! il va falloir t'accrocher!!
(après j'y connais rien, je ne suis "que" bac+3 pour l'instant, mais a force de trainer sur le forum et de voir des docteurs des des désespérés je relaye les infos!
cdt
Étoile Lune

[aro31]

tu as un diplome d'ingénieur et tu peux TB le vendre! je connais bcp d'ing qui ont fait une thèse les amenant vers des domaines qui finalement ne les branchaient pas et ils sont redevenus ingénieurs. c'est tout à fait faisable.

préparer une seconde thèse ne sera pas facile (limite d'age) et ne t'avancera pas bcp. pour les postes académiques, même s'il n'y a pas de limite d'age, elles sont virtuelles... tu peux aussi candidater sur des postes d'IR dans les domaines qui t'interessent même si ta thèse n'est pas dans ce thème.

[grivali]

Bonjour

Je suis ingénieur à la base

d'une école après prépa ou une école postbac ? Dans quel domaine ?

Un ingénieur trouve assez facilement du travail, sauf quelques domaines moins porteurs (chimie notamment, et bio-qqchose)

Faire une thèse sans projet bien précis n'était sans doute pas une très bonne idée.

Faire des articles bidons rien que pour publier ne m’intéresse pas trop!!!

C'est un peu le coeur de métier de la recherche, tous domaines confondus... Il faut absolument publier, c'est aux rapporteurs de décider si l'article est "bidon" ou pas. Vous ne pouvez pas vous pemettre d'avoir des "états d'âme" sur la qualité de votre travail.

j'aime vraiment de la recherche en physique et science de la matière!!!

Mais vous n'en avez jamais fait à ce que je comprends ?

Je déconseille déjà de faire un doctorat en général. En faire un 2e dans votre cas est carrément une mauvaise idée.

A quand remonte votre diplôme d'ingénieur ? Pourriez vous trouver un emploi plus en relation avec votre formation initiale ?
Quelle est votre situation actuelle, avez vous un emploi ?

En tant que reconversion, vous pourriez envisager l'enseignement secondaire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite741b54dd]

Bonjour,

" Faire des articles bidons rien que pour publier ne m’intéresse pas trop!!! " c'est le quotidien des docteur xD

absolument pas. Il faut certes publier pour faire connaître ses travaux, mais publier des articles bidons c'est toute autre chose.

il me semble que rédiger des articles "éphémère" est plutôt commun a toutes les branches.

tous les articles ne sont pas éphémères... ou s'ils le sont, c'est en général en servant d'étape sur une longue route. En tous cas dans les domaines un minimum sérieux comme la physique (pas appliquée au monde de l'entreprise).

(après j'y connais rien, je ne suis "que" bac+3 pour l'instant, mais a force de trainer sur le forum et de voir des docteurs des des désespérés je relaye les infos!

cela semble l'habitude sur ce forum : "je ne sais rien mais je dirai tout"... après il ne faut pas s'étonner que les gens qui pourraient apporter des réponses pertinentes ne jugent pas utile de venir s'exprimer.

Faire une thèse sans projet bien précis n'était sans doute pas une très bonne idée.

pour une thèse appliquée, probablement en effet

Je déconseille déjà de faire un doctorat en général.

faudrait pas oublier quand même que pour devenir chercheur c'est nécessaire. Après, il est vrai que dans le privé en France vaut mieux être ingénieur (bac +5) que chercheur (bac +8) pour se faire "respecter".

En faire un 2e dans votre cas est carrément une mauvaise idée.

en France, probablement en effet... pourtant dans d'autres pays, des gens trouvent leur vocation à 40 ans passés, font une reconversion totale, reprennent des études éventuellement longues et s'en sortent très bien.

En tant que reconversion, vous pourriez envisager l'enseignement secondaire.

dans ce cas il faut absolument commencer par une formation aux arts martiaux et au yoga.

cdt

[invitec0aefe35]

Je suis ingénieur généraliste et j'ai déjà travaillé en entreprise après le doctorat pendant deux ans!
le problème c'est que maintenant j'aime faire de la recherche de l'enseignement en physique.....

[invitec0aefe35]

Je suis ingénieur généraliste et j'ai déjà travaillé en entreprise avant et après le doctorat pendant 5 ans! et je n'ai pas aimé du tout malgré que le salaire était pas mal!!
le problème c'est que maintenant j'aime faire de la recherche de l'enseignement en physique à tout coup!!! c'est une chose qui me passionne...Maintenant j'évite de la faire en France (sortir un peu du système), peut etre en suisse qui sait!
J'ai entendu que les bourses européennes sont pas difficiles si on compte changer de pays non?

[albanxiii]

Bonjour,

Pardon pour cette question indiscrète, mais

j'aime faire de la recherche de l'enseignement en physique à tout coup!!!

comme le savez-vous ? Vous avez enseigné ? Vous avez travaillé dans un labo de physique comme chercheur ?
Ou bien vous vous basez sur ce que vous pensez être l'enseignement et la recherche en physique ?

@+

[invitec0aefe35]

Bonjour,

Pardon pour cette question indiscrète, mais

comme le savez-vous ? Vous avez enseigné ? Vous avez travaillé dans un labo de physique comme chercheur ?
Ou bien vous vous basez sur ce que vous pensez être l'enseignement et la recherche en physique ?

@+

Non je me base sur ce que je pense être l'enseignement et la recherche en physique!!!

[invitec0aefe35]

Bonsoir,
Enfin qui a une idée sur les bourses europeennes pour faire une thèse

[vpharmaco]

Bonsoir,
Enfin qui a une idée sur les bourses europeennes pour faire une thèse

L'Europe finance des thèses dans le cadre du programme H2020 notamment à travers les programmes Innovative Training Networks et les financements sur projets de recherche et les ERC. Ce sont les labos qui postulent et obtiennent les financements de thèses. Ils recrutent ensuite les doctorants sur ces financements. http://ec.europa.eu/research/mariecu...n/index_en.htm
Les offres sont consultables ici http://ec.europa.eu/euraxess/index.cfm/jobs/jvSearch (choisir Early stage researcher pour te limiter aux offres de PhD). Je ne sais pas par contre si tu as le droit d'y postuler (il faut moins de 4 ans d'expérience en recherche - Lis les textes en détail)

Sur le fond: Si tu vises une carrière académique, je te conseille d'oublier. Apres 1 thèse + 2 ans ds l'industrie + 3 ans de thèses (+/- un M1/M2 avant éventuellement pour te remettre dans le bain de la physique et quelques années de post-doc après), tes chances d'obtenir un poste sont très faibles, que ce soit en France ou à l'étranger (obtenir un poste en France est surement plus facile qu'à l'étranger). Je dis faibles car ce n'est pas impossible: Avec une thèse et des post-docs exceptionnels tu auras un poste, mais bon, c'est un pari très risqué.
Si tu veux tenter le coup et que tu penses pouvoir retrouver un poste d'igné après si cela ne marche pas, pourquoi pas

[invite9dc7b526]

(obtenir un poste en France est surement plus facile qu'à l'étranger)

ah tiens j'aurais dit l'inverse. Je connais des chercheurs américains qui ont eu un parcours universitaire sinueux et ont passé leur doctorat largement après 30 ans, mais je n'en connais pas en France (dans les jeunes du moins).

[aro31]

moi aussi j'aurais dit l'inverse. en france la majorité des postes sont en CR2 et Maitre de conf. meme si l'age limite n'est plus 31 ans, les postulants avec >35ans sont rarement les biens venus. et comme ce sont les mêmes qui choisissent les doctorants pour leur bourse de thèse, ils ne vont pas recruter en thèse quelqu'un qui est hors normes et qui n'aura jamais de chance au concours final. si tu avais d'autres ambitions (partir aux USA pour y rester au moins 6 ans), ils ne réagiraient peut etre pas de la même facon.

je te déconseille fortement cette deuxième thèse. je connais des ing agro et thèse en génétique qui se sont reconvertis à la climatologie... donc on peut faire oublier sa thèse quand on est ingénieur et pas besoin d'en faire une seconde.
je te le déconseille car ce n'est pas un besoin, cela n'apportera rien et cela ne te servira à rien sinon à empirer la situation.

[vep]

Est-ce que faire un Mastère spécialisé ne serait pas plus adapté à votre projet de reconversion ?

[vpharmaco]

obtenir un poste en France est surement plus facile qu'à l'étranger

Pour développer: J'ai écris cela car on a souvent des personnes qui s'imaginent que la situation est bien meilleure à l'étranger qu'en France. Trouver des post-docs à l'étranger est effectivement facile. Par contre, y obtenir des postes permanents....

La majorité des postes en recherche académique en France sont des postes de MCF et, sauf exception (j'ai vu le cas en maths), ces postes sont réservés à des +/- francophones, ce qui limite pas mal le nombre de candidats. Bien évidemment, il y a pleins de postes aux USA, UK, universités scandinaves, en Asie, mais il faut comprendre que sur ces postes la compétition est mondiale (comme sur les postes de CR CNRS)

On a pas loin de 15-20% des docteurs français qui obtiennent un poste permanent (à vie!) dans la recherche académique. Au final, il y peu de pays qui font aussi bien.

De nouveau, si on a un parcours tortueux mais que l'on est extrêmement bon, on trouve un poste, que ce soit en France ou à l'étranger. Mais bon, ce n'est pas si simple à prévoir...

[invitec0aefe35]

j'ai l'impression que la recherche est mort en France et le peu des gens qui font des thèses sont souvent des étrangers qui viennent avec des bourses de leurs gouvernement!!

[invite9dc7b526]

La recherche française n'est pas morte mais elle est à l'agonie et on ne voit pas comment ça pourrait s'améliorer à court terme. Si tu veux réellement devenir physicien je crains que tu ne doives t'expatrier (mais même ça n'est pas facile).

[aro31]

s'il n'y avait que des étrangers pour faire des thèses... c'est peut etre le cas en maths car les francais vont faire autre chose après leur master mais dans les autres secteurs il y a toujours bcp de candidats pour les postes de recherche académique et ils ont été formés en France.

en france les labos responsables essayent de ne pas prendre trop de thésards compte tenu des perspectives de la recherche académique : c'est finalement bcp plus facile de trouver un financement pour une thèse que de décrocher des sous pour travailler. main d'oeuvre trop facile