Étude pour travailler en recherche et développement dans le domaine de la cosmetique

[invitead52132b]

Bonjour,
Ma fille profite des vacances pour chercher une orientation pour l annėe prochaine.Elle rentre en T-S spė maths à la rentrėe.
Elle a un niveau que je qualifierais de moyen 13 de moyenne générale sur les 3 trimestres en 1 ère S, aux ėpreuves anticipėes du Bac 14 à l'ėcrit, 10 à l'oral et 17 au TPE.
Elle fait anglais euro avec un bon niveau 16.
On ne sait pas son classement dans la classe, elle a toujours de bonnes apprėciations et les encouragements.
Elle aime les maths, la chimie et la biologie, du moins les matières enseignėes au lycėe dans le supėrieur c'est certainement très diffėrent.
Donc voilà maintenant elle cherche le parcours le plus adaptė, si vous pouvez nous guider .Merci
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[Flyingbike]

La cosmétique, ca peut être de la physique, de la chimie et de la biologie. C'est vaste. Mais mon conseil personnel, pour avoir prospecté dans la R&D de groupes pharmaceutiques ou dans des entreprises en relation avec le domaine de la santé, pour des postes type chef de projet, un "simple" doctorat n'est pas forcément suffisant et très souvent est demandée une expérience ou compétence dans le marketing, la gestion de projet, le management.

Donc a déterminer la branche et le niveau, en R&D il y a aussi bien des techniciens que des ingénieurs ou des docteurs.

[invitead52132b]

L'

La cosmétique, ca peut être de la physique, de la chimie et de la biologie. C'est vaste. Mais mon conseil personnel, pour avoir prospecté dans la R&D de groupes pharmaceutiques ou dans des entreprises en relation avec le domaine de la santé, pour des postes type chef de projet, un "simple" doctorat n'est pas forcément suffisant et très souvent est demandée une expérience ou compétence dans le marketing, la gestion de projet, le management.

Donc a déterminer la branche et le niveau, en R&D il y a aussi bien des techniciens que des ingénieurs ou des docteurs.

Le domaine de la chimie et la biologie l'intéresse, quand au niveau bac +5

[grivali]

Bonjour

Le domaine de la chimie et la biologie l'intéresse, quand au niveau bac +5

Prenez le temps d'y réfléchir en sachant que ce sont les deux secteurs "scientifiques" qui offrent le plus mauvais accès à l'emploi, particulièrement à bac + 5 (chômage, CDD, salaires peu élevés)

Le secteur maths/physique/info offre de bien meilleures perspectives.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitead52132b]

Bonjour

Prenez le temps d'y réfléchir en sachant que ce sont les deux secteurs "scientifiques" qui offrent le plus mauvais accès à l'emploi, particulièrement à bac + 5 (chômage, CDD, salaires peu élevés)

Le secteur maths/physique/info offre de bien meilleures perspectives.

Je l'ai lu plusieurs fois dans ce forum.
Elle aime les maths mais à 17 ans elle a aucune idée du genre d'emploi ou d'étude dans ce domaine, alors que la bio et la chimie ça lui parle plus car elle a travaillé l'été dans un labo contrôle qualité.

Si vous avez des exemples, je lui ai parlé de la bio info mais.

[grivali]

Je l'ai lu plusieurs fois dans ce forum.
Elle aime les maths mais à 17 ans elle a aucune idée du genre d'emploi ou d'étude dans ce domaine, alors que la bio et la chimie ça lui parle plus car elle a travaillé l'été dans un labo contrôle qualité.

C'est souvent le problème.
Si elle a de bons résultats en maths, faire une prépa ou une école d'ingénieur postbac pour faire de l'informatique, des statistiques, de la logistique, des télécoms, du génie civil...
Les sites avec des témoignages de femmes ingénieurs sont très nombreux

http://mademoisellefaitcentrale.ecp....emoignent.html
http://www.ellesbougent.com/entre-nous/temoignages.php
Regardez aussi :
http://smai.emath.fr/spip/documents/...maths_2006.pdf

[invitead52132b]

C'est souvent le problème.
Si elle a de bons résultats en maths, faire une prépa ou une école d'ingénieur postbac pour faire de l'informatique, des statistiques, de la logistique, des télécoms, du génie civil...
Les sites avec des témoignages de femmes ingénieurs sont très nombreux

http://mademoisellefaitcentrale.ecp....emoignent.html
http://www.ellesbougent.com/entre-nous/temoignages.php
Regardez aussi :
http://smai.emath.fr/spip/documents/...maths_2006.pdf

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Merci pour les liens, on va regarder.
L'orientation est pas simple.

Sinon pour la cosmetique ce serait quoi les etudes. Fac licence de bio ou chimie puis master.

Elle a trouvé l'EBI ( cergy pontoise)

[aro31]

non seulement la bio n'offre pas de perspectives intéressantes mais en plus comme il y a énormément de monde, c'est hypersélectif à l'entrée. avec son niveau, elle a de gros risque de ne pas pouvoir entrer en IUT de génie biologique ou de ne pas pouvoir aller en prépa BCPST (selon la région) alors qu'elle devrait pouvoir entrer dans une autre prepa scientifique et y réussir!

la l1 de bio est franchement la dernière chose à faire. pour faire de la cosmétique, faire pharma est une bonne solution, sinon reste les écoles d'ing de chimie ou quelques écoles de bio mais elles sont rares. en bio, les écoles "valables" sont celles qui passent par une BCPST et bcp d'écoles d'ingénieurs forment bcp de docteurs, ce qui n'est jamais bon signe. les écoles d'agro et de technologie alimentaire offrent bcp plus de boulot qu'en cosmétique
la bio parle bcp aux terminales, tout comme l'industrie cosmétiques. néanmoins il y a énormément de monde et peu d'élus.
la bioinfo, oui pourquoi pas mais c'est la solution de secours quand on est obligé d'aller en licence de bio. il est clair qu'il faut aimer les maths, ce qui est une rareté chez les biologistes.

il faut absolument aller aux salons étudiants, regarder les vidéos sur le web; il y a quantité de choses intéressantes à faire en dehors de la bio. elle a déjà pris spe maths, c'est une très bonne idée. la chimie des matériaux? le génie biomédical ?
http://afib.asso.fr/images/AFIB/Lien...biomedical.pdf


pour la bio, les filières intéressantes sont PACES et BCPST, un cran en dessous les IUT GB (car il y a du boulot en tant que technicien), et les concours paramédicaux. le reste, il est préférable de s'abstenir, c'est triste à dire mais c'est vrai.

[grivali]

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Elle a trouvé l'EBI ( cergy pontoise)

L'EBI est classée dans le groupe D. Il faut se demander si investir 35000 € dans ce type d'école est un bon investissement (perso j'en doute), surtout si votre fille a un dossier correct qui lui permettrait d'envisager autre chose.

[invitead52132b]

L'EBI est classée dans le groupe D. Il faut se demander si investir 35000 € dans ce type d'école est un bon investissement (perso j'en doute), surtout si votre fille a un dossier correct qui lui permettrait d'envisager autre chose.

merci beaucoup pour votre avis.

le problème c'est se faire une idée de "l'autre chose"

au départ elle voulait faire des éudes dans l'animation 3D , on est allé voir une école et on lui a dit qu'il fallait dessiner un minimum avant de postuler, chose qu'elle ne fait pas ou du moins pas comme il le faudrait.
Elle a donc abandonné cette idée et en fait en hobby avec des applis.

[vpharmaco]

L'une des références en France pour la cosméto-parfumerie-aromes alimentaires reste l'Isipca https://www.isipca.fr
Accessible après une L3/M1 à dominante chimie

[grivali]

le problème c'est se faire une idée de "l'autre chose"

et en fait en hobby avec des applis.

Donc elle aime bien l'info ?
Un IUT d'informatique ?

Il faut sortir de la série bio/animaux/cosmétiques/parfums/jeux videos et ne pas confondre le choix d'un métier avec ses loisirs favoris.

[aro31]

il faut aller aux portes ouvertes des IUT en particulier mesures physiques qui est une formation très ouverte et qui peut permettre de prendre le temps d'un choix vers la physique, les matériaux, la chimie, l'informatique, l'électronique. cela ouvre aussi le domaine des labo non bio et il y en a plus que l'on croit.
il y a bien sur les IUT spécialisés en matériaux (SGM), en chimie, en informatique. il y a en aussi de moins scientifiques (multimédia-web)

j'avais mon fils en terminale il y a deux ans et sa première idée était podologue (mais il ne voulait pas être pédicure!) et comme idée de secours il n'avait qu'une L1 de bio. cela lui parlait plus que n'importe quoi d'autre. n'étant pas d'accord à ce qu'il passe une année à faire que de la bio (le concours podologue ne comporte qu'une épreuve de bio), il a fait les portes ouvertes et le salon étudiant. finalement il hésité entre l'IUT MP et SGM et il est allé en MP. cela ne lui a pas plus et sans motivation et avec un niveau un peu juste, cela a coincé et il a fini par jeter l'éponge le 2 avril (quand les listes de voeux APB étaient closes!). il a finalement décidé de faire un virage à 90° et de revenir à sa première idée : il va préparer les concours d'audioprothésistes (et 1 concours de podologue). l'IUT MP lui a permis de murir son projet ("le son" a été une belle découverte) et finalement d'élargir sa première idée. la prépa audioproth a l'avantage de viser un concours où il y a des maths, de la physique et de la bio, en annexe il pourra passer les concours de pédicure-podologue et ceux d'orthoptiste mais aussi ceux de manip radio (avec un peu de chimie) ou aller en L1 de physique si cela tourne mal (mais il envisagerait plutôt les concours des IFSI en dernière roue de secours).
pour un terminale, ce n'est pas évident de choisir et la bio est un choix trop facile, trop courant et finalement un choix à éviter.

[invitead52132b]

Merci pour vos réponses. On va attendre le 1er trimestre de terminale pour voir comment elle s'en sort.
En ce qui concerne les portes ouvertes il faut qu'on cible à l'avance car on habite dans une région où il faut faire au mieux 2 heures de route pour trouver un centre universitaire.
Sinon c'est la Suisse la plus proche.

[albanxiii]

Bonjour,

La cosmétique, ca peut être de la physique, de la chimie et de la biologie. C'est vaste.

A l'ESPCI, on étudie des trois domaines dan le tronc commun.
Beaucoup d'anciens élèves travaillent chez L'Oréal, pas nécessairement en formulation. Juste pour dire que cette entreprise connait l'école et apprécie ses ingénieurs.

@+

[invitec3d9bcd3]

Il y a aussi l'école supérieur du parfum (ESP) qui prends ses élèves en post-bac ... faut la payer après. Sinon pourquoi pas la prépa ou un DUT chimique? Pour ensuite passer en école d'ingé spécialisé dans la chimie? (ENSCP, ENSCL, ENSCM, ENSIC, ESPCI...?) L'ingénierie chimique offre bien plus de débouchés.
Sinon il doit exister des bts cosmetique avec des prépa ATS chimie pour continuer ensuite.

[invite7e4eb9f3]

En gros en France le mieux c'est de passer par l'ISIPCA a Versailles. C'est une master en apprentissage qui est disponible apres une licence (chimie, chimie-physique etc). La sélection se fait sur concours, en soit la difficulté théorique n'est pas énorme mais si vous passez la partie écrite et que vous vous retrouvez en entretien, ce sera surtout la culture générale sur le domaine et son projet professionnel qui sera mis en avant.

Il y a aussi des masters intéressant comme celui de Montpellier mais ne nous le cachons pas l'isipca c'est le leader.

Si on arrive pas a avoir Versailles je conseille plutôt de se tourner vers des écoles comme l'ESCOM ou l'ITECH qui ont des filières en apprentissages en formulation cosmétiques. Ce sont certes des écoles privées payantes mais en apprentissage c est l'entreprise qui paye la scolarité et ce sont des écoles reconnues dans ce domaine.
Ce sont des écoles facilement accessibles apres une licence pu un DUT.

En gros ca c'est si votre fille est sur de vouloir faire de la cosmeto!

Si elle hésite sur plusieurs domaines, je conseille de commencer par une prépa et si elle hésite encore comme il a été dit précédemment l'ESPCI iu chimie paristech pourra toujours l emmener du côté de la cosmétique.
Les autres écoles de chimie pour moi c'est un gros parie que de vouloir de la cosmeto et passer par ces écoles, autant tenter le master de l'isipca.

Petit aparté pour ce qui a été dit plus haut, pour moi si vous habitez loin des DUT etc ne vous embetez pas a aller aux portes ouvertes ca ne va pas vous avancer.

Retenez juste qu'il faut choisir ce qui nous convient le mieux en terme de profil et de projet pro.

[invitead52132b]

En gros en France le mieux c'est de passer par l'ISIPCA a Versailles. C'est une master en apprentissage qui est disponible apres une licence (chimie, chimie-physique etc). La sélection se fait sur concours, en soit la difficulté théorique n'est pas énorme mais si vous passez la partie écrite et que vous vous retrouvez en entretien, ce sera surtout la culture générale sur le domaine et son projet professionnel qui sera mis en avant.

Il y a aussi des masters intéressant comme celui de Montpellier mais ne nous le cachons pas l'isipca c'est le leader.

Si on arrive pas a avoir Versailles je conseille plutôt de se tourner vers des écoles comme l'ESCOM ou l'ITECH qui ont des filières en apprentissages en formulation cosmétiques. Ce sont certes des écoles privées payantes mais en apprentissage c est l'entreprise qui paye la scolarité et ce sont des écoles reconnues dans ce domaine.
Ce sont des écoles facilement accessibles apres une licence pu un DUT.

En gros ca c'est si votre fille est sur de vouloir faire de la cosmeto!

Si elle hésite sur plusieurs domaines, je conseille de commencer par une prépa et si elle hésite encore comme il a été dit précédemment l'ESPCI iu chimie paristech pourra toujours l emmener du côté de la cosmétique.
Les autres écoles de chimie pour moi c'est un gros parie que de vouloir de la cosmeto et passer par ces écoles, autant tenter le master de l'isipca.

Petit aparté pour ce qui a été dit plus haut, pour moi si vous habitez loin des DUT etc ne vous embetez pas a aller aux portes ouvertes ca ne va pas vous avancer.

Retenez juste qu'il faut choisir ce qui nous convient le mieux en terme de profil et de projet pro.

merci pour toutes ces infos.

Elle avait vu l'ITECH et l'ESCOM. Pour ça elle doit passer par une prepa physique chimie ou un dut chimie ? juste?

en regardant les écoles proposées par la prépa Bcpst, elle a découvert le domaine de l'agronomie ou de l'agroalimentaire qui lui plait bien.

On va tenter d'aller voir aux portes ouvertes de l'Itech.
En agro on ira à Sup agro Dijon, polytech clermont, et l'Isara à Lyon.

elle pourra discuter avec des étudiants et se rendre compte de ces 2 domaines qui sont différents.

On fera des iut sur Lyon en bio et en chimie aussi, ainsi que quelques prépas.

Le problème au niveau des prépas j'ai bien compris que l'enseignement était le même partout mais le niveau de sélection pas et sur Lyon on oubli le parc il nous reste le lycée la martinière et assomption bellevue à Lyon pour la Bcpst.

En ce qui concerne les prépas physique Chimie je n'ai pas regardé. Assomption Bellevue la fait et a un accord avec l'ITECH.


Tout ça pour dire que son projet s'affirme et il sera conditionné par ses résultats de terminale.

[invite7e4eb9f3]

Vous pouvez très bien rentrer à l'ITECH avec une prépa, un DUT ou une licence peu importe. Apres je ne sais pas si c'est possible apres une BCPST, j'aurais plutôt dit apres une PCSI.

Les ecoles de chimie sont très restreintes apres une BCPST, il va falloir faire un choix entre Agro et chimie avant le début des études supérieures a mon avis.

Franchement je me répète mais aucun intérêt d'aller faire 50 portes ouvertes, en faire une peut a la rigueur etre utile... Et encore, j'en doute. Perte de temps et d'argent.

Vous devriez plutôt continuer à poser des questions sur ce forum où des PROFESSIONNELS vous répondront, pas que des étudiants qui ont une vision souvent restreinte de leur domaine et leurs débouchés. Les étudiants c'est bien mais il faut bien se dire que pour beaucoup d'entre nous le monde industriel et professionnel est très lointain.

Pour finir polytech Clermont ne fait absolument pas d'agro mais du bioprocedes ce qui n'a strictement rien à voir.

Dites plutôt a votre fille de passer du temps sur les forums et les sites internet des écoles/Master qui l'intéresse.