Prépa envisageable avec un dossier médiocre ?

[Chadyos]

Bonjour, je suis actuellement en Terminale S spé math dans un très bon établissement, j'aimerai intégrer plus tard une école d'ingénieur
Et pour ça j'aimerai intégrer une CPGE MPSI, le petit problème c'est que mon dossier de première est extrêmement médiocre
Premier Trimestre :
Math : 9
PS : 13
SVT : 12
Anglais : 14
Moyenne générale de 8

Second trimestre
Moyenne générale de 7

Troisième trimestre :
Moyenne générale de 9

(Je me rappelle plus que des moyennes générales mais à chaque fois les moyennes étaient rangés dans le même ordre Math<SVT<Physique-Chimie)
A savoir que durant toute mon année de première scientifique je n'ai pas eu une seule note au dessus de la moyenne en math
Les appréciations étaient toutes du même ordre :
"Élève au travail irrégulier, manque de travail, réussi uniquement quand il le veut..."

Ce ne sont pas vraiment de bonnes appréciations qui figurent sur mon bulletin, de plus mon implication dans ma scolarité était bien trop superflue, en plus de ça j'ai eu une période de dépression pour des raisons extra-scolaire stupides, ce qui ne m'a absolument pas aidé à me mettre au boulot
Ces notes en matière scientifique sont effectivement due à un non-travail, je ne bossait pas assez, et je le regrette amèrement.

A la fin de ma première S ma prof de math m'avait vivement déconseiller de prendre spécialisation math, je ne l'ai pas écouté et j'ai bien fait car je n'ai actuellement aucun problème vis à vis de ce choix

Je suis désormais en Terminale S spé math
Mon Premier Trimestre :
Math : 12,5 (9^4 ; 13^4 puis 17^2)
Spécialité Math : 13
Physique Chimie : 13
SVT : 11
Anglais : 11,5
Moyenne générale : 11,5

Pour ce qui est des appréciations je ne les connait pas encore, mais ma professeur de math semble très enthousiaste à mon sujet, je m'attend à des appréciations plutôt positives, car je suis dans plusieurs matières un élève moteur

Je me suis mit à bosser, exclusivement en Math en début d'année car ça à été dur d'apprendre à travailler, puis je commence à avoir un certain rythme, je me met à réviser toutes les matières scientifiques régulièrement seulement depuis moins d'un mois et je révise les autres matières avant chaque devoir.
Je compte tout mettre pour le second Trimestre, mais je pense que même le fait de mener un super second trimestre ne suffira pas à effacer cette saleté d'année de Première
J'estime pourtant ma moyenne générale du second trimestre au dessus de 14 :/

Je me demande si il n'y aurai pas d'autres voies alternatives à la classe préparatoire pour intégrer par la suite une école d'ingénieur, on m'a conseillé de regarder vers les DUT Math/info, mais j'ai peur de ne plus pouvoir rattraper mon fil directeur par la suite car je tiens vraiment à intégrer une école d'ingénieur
J'aimerai savoir ce que vous en pensez, que dois-je faire ?
Merci de m'avoir lu
-----

[vep]

Bonjour,

Pour les raisons présentées dans le post http://forums.futura-sciences.com/or...ntation.htmlIl sera impossible de répondre ici à la question sur vos chances d'accéder à une prépa.



Aussi, merci aux intervenants de ne répondre qu'à la seconde question :

Je me demande si il n'y aurai pas d'autres voies alternatives à la classe préparatoire pour intégrer par la suite une école d'ingénieur, on m'a conseillé de regarder vers les DUT Math/info, mais j'ai peur de ne plus pouvoir rattraper mon fil directeur par la suite car je tiens vraiment à intégrer une école d'ingénieur
J'aimerai savoir ce que vous en pensez, que dois-je faire ?

[aro31]

La prepa classique est envisageable avec un dossier très moyen en term (et même médiocre en première). mais attention car les parcours par la prépa ont des niveaux d'exigences en français important.


l'IUT est effectivement une alternative. regardes du coté des options MP, GMP et informatique.
tout dépend si tu as déjà une idée dans quel secteur tu envisages le métier d'ingénieur. grosso modo, il a plus 50 à 60% des diplomes de ces IUT qui continuent en bac+5. néanmoins ton niveau n'a rien d'exceptionnel pour entrer en IUT. mon fils avait ce niveau en terminale (et mieux que toi en première S), il n'a pas réussi en MP.

la prépa intégrée : le concours GEIPI-POLYTECH permet d'intégrer
soit une prepa PeiP type A qui te permettra de choisir une ecole POLYTECH après deux ans dans une prépa à l'université. "concours" sur classement.
soit une prepa intégrée d'une ecole donnée (mais il faut bien choisir cette école car on y reste 5 ans)

la prépa universitaire : les CUPGE mais concours après 3 ans

[invite4d540784]

DUT math/info ça n'existe pas vraiment.
Il existe une spécialité "informatique", une spécialité statistiques (STID), et des spécialités avec de la physique ou de la chimie ou les deux.
Les maths dans tous les cas ne sont qu'un outil (en info on va avoir un peu d'algèbre, en STID probas et stats, en physique un peu de tout les outils mathématiques de base...)

Comme dit par aro31, un élève moyen peut très bien intégrer une prépa comme un DUT, et y réussir, ou pas. Un élève qui réussit bien en DUT sera admis, et réussira bien, en école d'ingénieur aussi (mais sans accès aux écoles les plus prestigieuses type X, "grandes" Mines, "grandes" Centrale). Plutôt INP, INSA, UT, Polytech...

La différence porte surtout sur le type d'enseignement : très appliqué en DUT, très théorique en prépa. En MPSI 12h de maths par semaine + 1h de colle, avec beaucoup de cours et peu d'exercices, idem en physique 6h de cours et exercices, 2h de TP.
En DUT tu auras environ 12h de TP par semaine.

Ce ne sont pas du tout les mêmes "qualités" qui permettent d'être motivé et réussir d'un côté ou de l'autre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Chadyos]

tout dépend si tu as déjà une idée dans quel secteur tu envisages le métier d'ingénieur

Malheureusement non, je ne sais pas encore dans quel domaine j'envisage ce métier, c'est pour ça que j'aimerai éviter de me "spécialiser" tout de suite
Je vais me renseigner sur les CUPGE et sur le concours GEIPI-POLYTECH ^^

La différence porte surtout sur le type d'enseignement : très appliqué en DUT, très théorique en prépa. En MPSI 12h de maths par semaine + 1h de colle, avec beaucoup de cours et peu d'exercices, idem en physique 6h de cours et exercices, 2h de TP.
En DUT tu auras environ 12h de TP par semaine.

Hmmm ça m'a fait pas mal réfléchir, honnêtement je suis plus attiré par l'enseignement appliqué, car certaines parties en spé-Math, qui tiennent un peu de l'abstrait ne m'attire pas vraiment
Si l'enseignement des classes préparatoires s'apparentent à ça, 12 heures par semaine, c'est vrai que ça me refroidit un peu

Un élève qui réussit bien en DUT sera admis, et réussira bien, en école d'ingénieur aussi (mais sans accès aux écoles les plus prestigieuses type X, "grandes" Mines, "grandes" Centrale). Plutôt INP, INSA, UT, Polytech...

Je ne pense pas être apte à viser les écoles les plus prestigieuses dans tout les cas, cependant j'aimerai plus tard avoir quand même une "bonne école" qui me voudrait bien malgré un éventuel DUT ou autre

Quelles sont les différences entre la Fac et le DUT ??
Et un redoublement de mon année de Terminale pourrait-il m'être bénéfique ?
Merci du temps que vous m'accordez

[Hermillon73]

Bonsoir,

La fac est assez théorique aussi. De plus il y a beaucoup moins d'heures qu'en prépa (et il va y en avoir encore moins bientôt). Parfois, les cours ont tout simplement disparu (vous aurez un poly à bosser chez vous, et seulement des TD d'application). Paradoxalement, cela va beaucoup plus vite que dans certaines prépas (je veux dire que sur une même notion, vous passerez finalement plus de temps à vous l'approprier en prépa, et les contrôle de connaissance, les moyens de savoir où vous en êtes, sont plus nombreux). Aussi, pour un élève moyen/faible, surtout si vous avez déjà l'impression de travailler et de ne pas trop en avoir "sous la pédale", je conseillerais plutôt soit une petite prépa, soit un IUT. Les prépas polytech s'apparentent à la fac.

Un redoublement ne serait possible que si vous sabotez volontairement votre année, et l'intérêt serait nul : oubliez cette idée.

Votre profil, tel que vous vous décrivez (si vous trouvez la term "abstraite", effectivement, prépas et facs sont sans doute à éviter), me laisserait penser qu'un IUT (mesures physiques ?) vous irait bien. Vous pouvez accrocher une "bonne école" ensuite.

Néanmoins, je ne suis pas votre conseiller d'orientation, ni votre professeur, donc pesez bien votre décision et prenez d'autres avis de personnes vous connaissant mieux...

Cordialement.

[aro31]

regardes du coté des IUT mesures physiques, genie meca et productique, génie électrique informatique industrielle. ce sont les trois les plus recommandés pour les écoles d'ingénieurs.
le plus polyvalent est mesures physiques mais justement certains étudiants ne le trouvent pas assez spécialisé. tout d'un coup ils découvrent de l'interet pour la méca ou l'informatique et ils regrettent de ne pas s'être spécialisé tot, mais c'est toujours possible après. après MP, on peut faire des materiaux, de la chimie, du thermique, de la méca, voir même de l'informatique.
attention aux grandes structures qui font quelquefois penser qu'à la fac il y a moins de monde dans l'amphi : essayer d'aller dans des sections d'IUT<120. en GMP à toulouse ils sont 280...

[invite8066cefc]

Bonjour,

Je réponds sur plusieurs points.

Déja, les classes prépa universitaires ("CUPGE", aussi appelées "CPU", "prépa ENSI" etc, ce n'est pas un concours après 3 ans comme ça a été dit plus haut : c'est un concours à bac+2 (voir https://ccp.scei-concours.fr/sccp.ph...ueil_deug.html pour les infos officielles). C'est comme un concours d'école d'ingé normal, mais avec un peu moins de matières, d'un niveau un poil plus faible je dirais, par rapport au niveau CCP normal, encore que ça puisse varier).
Bien sûr, un étudiant ayant suivi une CUPGE peut décider de ne pas passer ces concours et de postuler plutôt à une école d'ingénieur (même hors réseau CCP) sur dossier. En général, ça c'est au bout de trois ans mais ça dépend. Les étudiants en CUPGE sont également très bien placés pour tenter le second concours des ENS (http://www.ens-lyon.fr/le-second-con...n-4-questions/).

Bien évidemment, mon conseil c'est déjà de remonter les notes.

Ensuite, sur le choix entre IUT ou université, je pense qu'il faut avant tout être cohérent : si on vise des études longues (école d'ingénieur), il vaut mieux aller dans une filière prévue pour études longues (prépa, CUPGE ou fac normale). Les gens qui disent le contraire sont juste en train de faire de la pub pour leur clan. Tous les ans, je vois plein d'étudiants d'IUT arriver en L3 d'info et de L3 "sciences pour l'ingénieur" et galérer à mort parce que leur formation, même si elle est très bonne pour ses propres objectifs, ne les prépare tout simplement pas bien à une poursuite d'études longues (pas assez abstrait, en résumant).

Bilan : certaines L3 ont des UE dites de "renforcement" ou de "mise à niveau" où on fait ingurgiter en 4 à 8 semaines un résumé de programme de L2 aux étudiants complètement perdus, c'est presque pire.

Evidemment a priori le meilleur choix c'est la prépa. La fac, c'est en pratique aussi abstrait mais on est moins mis sous pression, donc si on ne bosse pas tout seul, on peut vite commencer à rater ses partiels. La Cupge est un compromis, ça dépend si on aime les compromis : quelques colles et devoirs à la maison corrigés, mais moins de DS qu'en prépa, pas de cours ou devoirs samedi etc. En fait la cupge a un rythme de "bonne ou très bonne terminale S", la prépa a un rythme potentiellement infernal mais ça fait progresser, la fac... on peut tout à fait ne rien faire pendant six mois et se pointer aux examens (et a priori, les rater), ou bien travailler très sérieusement, avoir de très très bonnes notes relativement facilement et donc envoyer un très bon dossier à polytechnique, par exemple, et être pris. (Ca arrive tous les ans, il y a des quotas. Bien sûr, il faut avoir un très bon dossier.)

Bien sûr, lorsque je parle du rythme des prépa, je parle de bonnes prépas. Actuellement il y a un très grand nombre de places en prépa ce qui fait qu'on peut trouver des prépas qui acceptent avec de très mauvaises notes, et où le niveau est parfois assez faible. Je déconseille ce genre de choix, ou alors il faut le faire en toute connaissance de cause : il faut aller voir le pourcentage de réussite aux concours avant. Car si on fait une prépa, c'est tout de même pour réussir des concours, sinon autant aller à la fac, travailler raisonnablement pour réussir et s'épanouir un peu le reste du temps.

[grenadine95]

Merci pour ce post concis qui pèse bien les avantages et inconvénients de chaque filière.

[aro31]

la poursuite d'études post DUT en école d'ingénieur se passe en général bcp mieux qu'à la fac. en général les étudiants quand ils ont le choix, ne vont pas à la fac... Quand on a pas le niveau en IUT pour obtenir une école d'ingénieur, il est préférable d'essayer de faire une L3pro mais certains jeunes ne l'admettent pas et préfèrent aller tenter l'aventure à l'université.

[invite4d540784]

Effectivement les étudiants de DUT qui vont en école s'en sortent généralement très bien car la formation DUT est cohérente avec une formation d'ingénieur (aspects pratiques, stages, ...)

Pour la L3 c'est moins vrai : la L3 propose un enseignement plus théorique. Et par ailleurs ce sont rarement les meilleurs en DUT qui vont en L3 mais souvent des gens qui y vont par défaut, car refusés en école d'ingénieur.

[Hermillon73]

Bonjour,

Ensuite, sur le choix entre IUT ou université, je pense qu'il faut avant tout être cohérent : si on vise des études longues (école d'ingénieur), il vaut mieux aller dans une filière prévue pour études longues (prépa, CUPGE ou fac normale). Les gens qui disent le contraire sont juste en train de faire de la pub pour leur clan.

Je ne partage pas votre avis. La dernière phrase est même une caricature de mon point de vue (je ne suis pas concerné : je ne défends pas le clan "IUT"!). Il y a beaucoup d'étudiants qui visent une école d'ingénieurs sans savoir s'ils auront les capacités pour y arriver. Un DUT est alors un très bon choix, car cela donne accès à un diplôme intermédiaire reconnu (immédiatement, ou avec une L3pro derrière) sur le marché du travail. S'engager d'office en fac en se disant, super, je vais faire un bac+5 car je le veux, cela ne marche pas pour pas mal de monde (tous les étudiants qui échouent ne sont pas d'horribles glandeurs qui ne viennent pas aux examens, on en a aussi beaucoup qui sont là, qui ont sorti les deux rames dès le premier semestre de L1, qui essaient avec beaucoup de bonne volonté...et dont l'avenir dans des études longues parait plus qu'incertain. Ceux-là auraient sans doute été mieux en IUT/en formations courtes. Je constate aussi que les étudiants polytech pourtant "sélectionnés" ont beaucoup de difficultés, car ils manquent justement de capacité d'abstraction, et tous ne sont clairement pas au bon endroit.)

Je vous rejoins uniquement dans le cas des étudiants a priori suffisamment bons qui utilisent les IUT comme voie de contournement, ceux-là auraient sans doute dû libérer leur place et partir en prépa/fac. Mais peut-on leur en vouloir d'utiliser à leur avantage le système tel qu'il est construit?

je vois plein d'étudiants d'IUT arriver en L3 d'info et de L3 "sciences pour l'ingénieur" et galérer à mort parce que leur formation, même si elle est très bonne pour ses propres objectifs, ne les prépare tout simplement pas bien à une poursuite d'études longues (pas assez abstrait, en résumant).

Je constate la même chose. Mais les parcours universitaires restent très théoriques, même dans les licences pour l'ingénieur (sans doute variable d'une fac à l'autre, mais chez nous cela le reste). Je constate aussi la même chose au niveau des masters pro, avec des étudiants qui restent parfois faibles académiquement. Vous aurez pourtant remarqué que cela n'empêche pas les-dits étudiants de faire le plus souvent d'excellents stages et d'être embauchés (les besoins des industriels sont "assez différents" de nos exigences académiques) ou de rejoindre des écoles d'ingénieurs (on voit parfois des M1 plutôt "faibles/très faibles" rejoindre des écoles pas si mauvaises).

Pour revenir au primo posteur : il a des notes relativement moyennes, il dit qu'il travaille (beaucoup? Il en a encore beaucoup sous la pédale?), il dit qu'il n'aime pas trop l'abstraction, il annonce vouloir "faire une école d'ingénieur"...Pas évident de donner un conseil, mais l'IUT n'est surtout pas à exclure dans ce cas précis. Le choix final dépend aussi d'autres paramètres (comme ceux que vous avez souligné par exemple : dans quel type d'enseignement se trouvera-t-il le plus à l'aise?)

Cordialement.

[invite8066cefc]

Mmh, c'est vrai qu'il n'y a pas de réponse parfaite, je suis d'accord.

Mais à la fin de son message, la personne a dit qu'elle voulait vraiment faire une école d'ingé. C'est en fonction de ça que j'ai répondu : je pense que la prépa (ou l'université) est plus adaptée à préparer dans de bonnes conditions une poursuite d'études longues.

Je dis pas que les titulaires d'un DUT se fracassent tous en voulant continuer leurs études en master d'école d'ingé: mais je dis que malgré tout, leur formation n'a pas été principalement faite pour ça : ça demandera pas mal d'énergie de s'adapter et de lutter contre tout un ensemble d'automatismes installés en deux ans d'IUT.

Pour parler concrètement, pour l'informatique : certains sortent d'iut d'info et codent correctement, mais sont perdus lorsqu'on leur enlève leur IDE préféré (vu en permanence). A côté, les écoles d'ingé d'informatique recrutent des gens qui sortent de prépa, qui ont fait très peu de code auparavant, mais qui vont comprendre assez vite des notions assez poussées d'algorithmique, apprécier la complexité relative de deux algorithmes, qui seront de bon "problem-solvers" et prendront les bonnes décisions pour développer un projet, puis deviendront des managers d'équipes entières de programmeurs : ce n'est pas le même boulot.

En fait, vu que ce n'est pas infaisable de faire la filière naturelle, je ne comprends pas trop pourquoi choisir une filière a priori un peu inadaptée juste parce qu'on a peur de pas être au niveau. Au contraire : il faut plutôt se donner toutes les chances de réussir en choisissant la "bonne" filière dès le début". De plus, réussir en licence d'info est loin d'être impossible, et si effectivement c'est impossible, ça voudra dire que la poursuite en école d'ingé était assez peu crédible.

Pour résumer : on a une personne qui a eu des problèmes, mais qui se remet à bosser (progression des notes au premier trimestre : 9, 13, 17 si j'ai bien compris ? Cela dit ça fait 13 de moyenne, pas 12,5, bref), et qui veut faire des études longues. Je trouve ça inadapté de lui dire d'aller faire un IUT : je pense que cette personne, si elle continue à bosser, réussira parfaitement bien en prépa ou à la fac.

[Chadyos]

Aussi, pour un élève moyen/faible, surtout si vous avez déjà l'impression de travailler et de ne pas trop en avoir "sous la pédale", je conseillerais plutôt soit une petite prépa, soit un IUT. Les prépas polytech s'apparentent à la fac.

Je suis certe un élève moyen, mais je pense en avoir encore beaucoup sur la pédale, ma difficulté c'est justement d'apprendre à fournir de plus en plus efforts.
Et je suis en train de travailler, je travaille toujours relativement peu pour un élève de terminale, mais comparé à ce que j'ai fait depuis ma naissance c'est un bon début ! Car effectivement, la Terminale est la première année ou je bosse "réellement"

Votre profil, tel que vous vous décrivez (si vous trouvez la term "abstraite", effectivement, prépas et facs sont sans doute à éviter), me laisserait penser qu'un IUT (mesures physiques ?) vous irait bien. Vous pouvez accrocher une "bonne école" ensuite.

Je trouve la spé math abstraite, mais je pense que j'ai juste un peu peur qu'il m'arrive un jour de ne plus comprendre ^^

Bien évidemment, mon conseil c'est déjà de remonter les notes.

Je suivrai ce conseil

Evidemment a priori le meilleur choix c'est la prépa. La fac, c'est en pratique aussi abstrait mais on est moins mis sous pression, donc si on ne bosse pas tout seul, on peut vite commencer à rater ses partiels. La Cupge est un compromis, ça dépend si on aime les compromis : quelques colles et devoirs à la maison corrigés, mais moins de DS qu'en prépa, pas de cours ou devoirs samedi etc. En fait la cupge a un rythme de "bonne ou très bonne terminale S", la prépa a un rythme potentiellement infernal mais ça fait progresser, la fac... on peut tout à fait ne rien faire pendant six mois et se pointer aux examens (et a priori, les rater), ou bien travailler très sérieusement, avoir de très très bonnes notes relativement facilement et donc envoyer un très bon dossier à polytechnique, par exemple, et être pris. (Ca arrive tous les ans, il y a des quotas. Bien sûr, il faut avoir un très bon dossier.)

Bien sûr, lorsque je parle du rythme des prépa, je parle de bonnes prépas. Actuellement il y a un très grand nombre de places en prépa ce qui fait qu'on peut trouver des prépas qui acceptent avec de très mauvaises notes, et où le niveau est parfois assez faible. Je déconseille ce genre de choix, ou alors il faut le faire en toute connaissance de cause : il faut aller voir le pourcentage de réussite aux concours avant. Car si on fait une prépa, c'est tout de même pour réussir des concours, sinon autant aller à la fac, travailler raisonnablement pour réussir et s'épanouir un peu le reste du temps.

Ce qui me fait peur avec la prépa, c'est d'être mit sous pression et de ne pas avoir le temps de combler les lacunes que j'ai pu accumuler durant ma scolarité. Je les rattrapes à mon rythme, rythme qui s’accélère
Je suis assez séduit par le "compromis" et je pense avoir la motivation nécessaire pour tout donner, avec ou sans encadrement.

préfèrent aller tenter l'aventure à l'université.

C'est pour cela que je compte beaucoup réfléchir avant de faire un choix ^^

il a des notes relativement moyennes, il dit qu'il travaille (beaucoup? Il en a encore beaucoup sous la pédale?), il dit qu'il n'aime pas trop l'abstraction, il annonce vouloir "faire une école d'ingénieur"...Pas évident de donner un conseil

Je travaille encore modérément, l'abstraction est juste un milieu qui me parait sombre et inconnu du peu que je puisse voir, ce qui me fait un peu peur

l'IUT n'est surtout pas à exclure dans ce cas précis

Je n'exclue aucune possibilité ne vous inquiétez pas ^^

Pas évident de donner un conseil

Oui ^^"

dans quel type d'enseignement se trouvera-t-il le plus à l'aise?

Honnêtement je vais me poser sérieusement sur cette question avec mon l'aide de mon entourage, je ne me connait pas encore moi même et c'est ça le problème vis à vis de cette question..

il faut plutôt se donner toutes les chances de réussir en choisissant la "bonne" filière dès le début

En tout cas l'ordre des vœux APB suivra cette logique

on a une personne qui a eu des problèmes, mais qui se remet à bosser

Oui, mon problème est que j'ai eu des facilités durant l'école primaire
Je me suis reposé durant tout ce temps sur les facilités que j'ai pu avoir, ce que m'a empêcher de prendre l'habitude de travailler depuis le début de ma scolarité
Ces facilités ont commencés à ne plus être suffisantes arrivé au lycée, mais le problème est qu'il est dur de se mettre à bosser quand on à jamais vraiment eu à travailler.
Mon année de seconde et de première ont été relativement catastrophique jusqu'au moment ou je me suis fixé un objectif, devenir ingénieur.
J'essaye donc désormais de me donner les moyens pour atteindre cet objectif.

9, 13, 17 si j'ai bien compris ?

Oui, en math, et j'aurai le résultat d'un devoir de 3h

Cela dit ça fait 13 de moyenne, pas 12,5, bref

9^4 ; 13^4 puis 17^2

Je ne savais pas comment noter les coefficients, mais j'ai bien 12,5 sur le site scolinfo ^^
(D'ailleurs j'ai eu 9,5 au premier devoir mais ça ne devrait pas changer grand chose)

si elle continue à bosser, réussira parfaitement bien en prépa ou à la fac.

Je ne peux pas encore estimer de quoi je suis capable, mais je pense comme vous que si je continue à bosser, et qu'en continuant d'amplifier mes efforts je devrait être capable de réussir car je pense avoir un certain potentiel dans lequel je viens juste de commencer à puiser.

Encore une fois merci à tous du temps que vous m'accordez tous !!