Niveau suffisant en maths ?

[Tenebros75]

Salut, alors je suis en term S spé maths et je voudrais rejoindre une prépa ou une double licence maths-physique ou maths-info l'année prochaine.
Pour le moment, mes résultats m'ont l'air satisfaisant(18 en maths, 17 en physique sans trop bosser), mais l'impression que j'ai de mon niveau en maths ne reflète pas mes résultats. J'ai l'impression d'être uniquement bon pour comprendre et réutiliser ce qu'on apprends, et d'être très moyen en "vrai" maths, lorsqu'il faut réfléchir sur des exercices plus compliqués, alors que j'ai entendu dire que les mathématiques dans le supérieur sont plutôt de ce genre là.
Alors voilà, j'aimerais connaître votre avis sur le fait de continuer des études en maths avec ce problème.
Merci d'avance pour vos réponses !
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[Dicedead]

Eyyo

J'avais ton profil en TS. Là, en 1ère année d'informatique à l'EPFL (soit avec 18h de cours de maths), bien sûr que les maths demandent plus de rigueur, plus de 'malice' - que certains qualifient d'heuristique - qu'en TS, mais ça se travaille. C'est encore plus vrai en prépa en France où, du moins sur le papier mais c'est assez souvent réalisé concrètement, l'enseignement des maths reprend vraiment de 0 pour tout démontrer pas à pas, ce qui se reflète dans les exercices / concours.

Rares sont celles et ceux qui font la transition entre lycée et sup sans la moindre difficulté en maths et c'est encore plus valide en physique, du coup pas de panique. Cela dit, où que tu ailles, on t'apprendra à réfléchir méthodiquement et à démontrer. On te proposera aussi les outils logiques nécessaires.
Pour l'heure, soit sûr d'avoir compris ces longues définitions des limites de suites à fond et d'en saisir toute la portée, et fait pareil avec tous les théorèmes: intéresse-toi au cheminement et pas seulement au résultat. Et bon, tente des exos plus difficiles du bouquin si tu veux, l'important est de réfléchir, pas forcément de les résoudre.

En espérant que ce message t'ait été utile

[albanxiii]

Bonjour,

(18 en maths, 17 en physique sans trop bosser)

Bah, au pire, il faudra vous mettre au boulot ! Ça serait dommage de vous censurer sans avoir essayé.

[grenadine95]

Quel est ton objectif ? Quel domaine pourquoi prépa ou licence ? École d'ingé post bac ?

Si tu penses pouvoir rencontrer des difficultés avec les maths alors ne choisis pas MPSI. Va vers une PCSI ou PTSI.

Le problème en prépa, c'est que les chapitres sont vus très vite. Il faut donc comprendre vite.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tenebros75]

Eyyo

J'avais ton profil en TS. Là, en 1ère année d'informatique à l'EPFL (soit avec 18h de cours de maths), bien sûr que les maths demandent plus de rigueur, plus de 'malice' - que certains qualifient d'heuristique - qu'en TS, mais ça se travaille. C'est encore plus vrai en prépa en France où, du moins sur le papier mais c'est assez souvent réalisé concrètement, l'enseignement des maths reprend vraiment de 0 pour tout démontrer pas à pas, ce qui se reflète dans les exercices / concours.

Rares sont celles et ceux qui font la transition entre lycée et sup sans la moindre difficulté en maths et c'est encore plus valide en physique, du coup pas de panique. Cela dit, où que tu ailles, on t'apprendra à réfléchir méthodiquement et à démontrer. On te proposera aussi les outils logiques nécessaires.
Pour l'heure, soit sûr d'avoir compris ces longues définitions des limites de suites à fond et d'en saisir toute la portée, et fait pareil avec tous les théorèmes: intéresse-toi au cheminement et pas seulement au résultat. Et bon, tente des exos plus difficiles du bouquin si tu veux, l'important est de réfléchir, pas forcément de les résoudre.

En espérant que ce message t'ait été utile

Merci beaucoup, ça me redonne de la motivation !

[Tenebros75]

Quel est ton objectif ? Quel domaine pourquoi prépa ou licence ? École d'ingé post bac ?

Si tu penses pouvoir rencontrer des difficultés avec les maths alors ne choisis pas MPSI. Va vers une PCSI ou PTSI.

Le problème en prépa, c'est que les chapitres sont vus très vite. Il faut donc comprendre vite.

J'hésite encore entre une prépa mpsi/pcsi et une double licence maths-physique et maths-info (je m'oriente vers des cursus riche en maths car c'est ce qui m'intéresse le plus).

Sinon ça peut paraître présomptueux mais je ne pense pas que j'aurai un problème avec le rythme en prépa.

[grenadine95]

Tu ne réponds pas à ma question. Pour faire quoi après ?

Oui, c'est présomptueux surtout quand tu annonces ne pas être une torche en maths.

[Tenebros75]

Je n'ai pas d'objectif claire et précis, j'hésite toujours entre devenir ingénieur et chercheur, et je n'ai pas non plus de domaine particulier qui m'intéresserait à part les maths.
Pour la deuxième partie, ce que je voulais dire par "pas de problème avec le rythme", c'est que je ne suis pas du genre à me laisser engloutir par le travail ni à abandonner.

[grenadine95]

Ne pas avoir d'objectifs d'école est en soi un handicap pour la motivation en prépa.

Tu sembles tout miser sur les maths alors que tu doutes de ton niveau. As-tu poussé plus loin que le programme de Terminale en maths ?

[Tenebros75]

Non je n'ai pas poussé le programme de terminale, mais j'essaie de faire des exercices plus compliqués que ceux qui tombent aux devoirs. Ça offre un véritable avantage en prepa ?

[grenadine95]

Pas forcément. Mais comme tu te fixes les maths comme objectif, je voulais savoir si tu avais été plus loin.

N'oublie pas de mettre des PCSI. Cela te laissera du temps pour réfléchir.

[TheophaneSp]

Bonjour,

Je ne vois pas l'intérêt de faire ou double licence maths/physique plutôt qu'une prépa scientifique, la formation y sera de toute façon de meilleure qualité.
Nul besoin d'être brillantissime pour faire une prépa scientifique. Si tu n'es pas complétement largué (minoration de chaque DS) tu assimiles au moins le cours.

La première année n'est pas la plus difficile, et pour la deuxième année tu peux choisir ta spécialité en fonction de ta matière forte ainsi que l'étoile ou non pour adapter le niveau de l'enseignement.
Et si tu es vraiment bon dernier, et bien tu changes de prépa à la fin de l'année, il y en a pour tous les niveaux.

On peut très bien intégrer une très bonne école sans être "créatif" devant les problèmes, comprendre et assimiler le cours est largement suffisant.

[Tenebros75]

Merci pour ta réponse.
au fait, la "créativité" devant les problèmes c'est exactement le terme que je cherchais, c'est vraiment la chose qui selon moi me manque.

[ansset]

Merci pour ta réponse.
au fait, la "créativité" devant les problèmes c'est exactement le terme que je cherchais, c'est vraiment la chose qui selon moi me manque.

je me demande comment tu peux le savoir....maintenant.
sachant qu'on y fait très peu appel au Lycée.
n'y a t-il pas un manque de confiance tout simplement ?

[Tenebros75]

Il y a sûrement un manque de confiance aussi, mais j'ai plus de mal sur certains exercices de spé maths(dont j'ai entendu dire qu'ils se rapprochent plus de ce qui se fait en prepa) qu'un de mes potes qui avait des resultats plus faible que les miens en maths l'année précédente, donc je me disais que lui avait vraiment un profil pour la prepa et pas moi

[Kemiste]

Bonjour.

Avant de te comparer à ton pote, réfléchis avant tout à ce que tu veux faire plus tard. Regarde les métiers possibles, les filières pour y accéder, discute avec tes profs de tes choix... C'est comme ça que tu pourras choisir ta filière. Comme il a été dit, vouloir faire une prépa, pourquoi pas, mais pour quel objectif ?

[Tenebros75]

L'objectif c'est surtout de profiter de la prepa pour developper mes capacités de travail et éventuellement intégrer une école d'inge en fonction de mes résultats. En plus la prepa est une formation plutôt généraliste donc il y a beaucoup de possibilités après.

[Kemiste]

Attention à ne pas te tromper d'objectif. L'objectif de la prépa est avant tout d'intégrer une Ecole. Selon le type d'Ecole que l'on veut intégrer la prépa ne sera pas la même. C'est pour ça qu'il faut déjà regarder un peu avant les Ecoles qui pourraient t'intéresser. La prépa est généraliste, oui et non. En prenant PCSI puis PC par exemple, tu feras surtout des maths, de la physique et de la chimie mais pas du tout de bio.


L'intégration à une Ecole se fera en fonction des résultats aux concours et non pas tes résultats dans l'année (même s'il existe quand même un lien pour situer ton niveau). En caricaturant un peu, les notes en prépa ne servent pas à grand chose pour intégrer une Ecole.

[ansset]

L'objectif c'est surtout de profiter de la prepa pour developper mes capacités de travail et éventuellement intégrer une école d'inge en fonction de mes résultats. En plus la prepa est une formation plutôt généraliste donc il y a beaucoup de possibilités après.

Alors vas y.

Il y a sûrement un manque de confiance aussi, mais j'ai plus de mal sur certains exercices de spé maths(dont j'ai entendu dire qu'ils se rapprochent plus de ce qui se fait en prepa) qu'un de mes potes qui avait des resultats plus faible que les miens en maths l'année précédente, donc je me disais que lui avait vraiment un profil pour la prepa et pas moi

.
Et arrête de te dire que....
Certains mécanismes de réflexions sont différents, mais il faut s'y coller pour s'y habituer.
Les exemples soit disant vus au Lycée ne doivent pas être très nombreux.

quand à la "créativité", il ne faut pas exagérer non plus, il s'agit souvent ( surtout au début ) de chercher une autre piste si la première n'est pas bonne.

[Tenebros75]

Pour les écoles, je me suis beaucoup renseigné mais il n'y a pas un domaine qui me plairait plus que d'autres, donc je n'est pas d'idée précise(peut-être une école généraliste si je ne me suis pas fixé à la fin de ma prepa). Je sais que la prepa n'est pas à 100% généraliste, mais malgré tout comparé aux autres filières elle laisse beaucoup de portes ouvertes. Et aussi je n'ai surement pas été clair mais je parlais bien de mes résultats aux concours.

[ansset]

Et aussi je n'ai surement pas été clair mais je parlais bien de mes résultats aux concours.

Oui, c'était implicite.
Rassures toi, beaucoup sont dans ton cas, d'autant qu'on ne sais pas vraiment ( y compris jusqu'à la fin de la première année) quelles écoles on sera en mesure d'intégrer.
car beaucoup de paramètres....

[Vincent PETIT]

Salut,
Je crois que grenadine95 a raison de poser la question de ce que tu veux faire plus tard et d'autant plus qu'en te lisant tu hésites entre ingénieur et la recherche.... et c'est carrément différent

Voici mon avis issue de mon expérience pro (d'abord dans un labo de R&D dans une grosse PME puis dans un très grand groupe)

La classe prépa c'est fait pour intégrer les écoles d'ingénieurs, ensuite pour la grande majorité des ingénieurs qui intégreront un grand groupe ils y feront du management de projets/humains (reporting Excel, suivie d'indicateurs, management des processus, management humains, pilotage d'activités, distribution du boulot, etc...) et leurs compétences scientifiques apprises en classe prépa seront utilisées a hauteur de 1% (et encore), ils ne manipulent ni notions de physique et encore moins de mathématique, à la place ils remplissent un cahier des charges de ce qu'ils souhaitent et l'envoient à un sous-traitant.

Ne te fait pas d'illusion sur le métier d'ingénieur aujourd'hui, ce que j'ai écrit au dessus, c'est le quotidien de la très très très grande majorité des ingénieurs. Un ami à moi qui était ingénieur chez Thales et en charge de la compatibilité électromagnétique des équipements s'occupait en réalité la partie administrative comme dans quasiment toutes les grandes entreprises (et même les moyennes.)

L'ingénieur qui fait de la physique et des mathématiques est devenu extrêmement rare aujourd'hui.


Le parcous universitaires LMD, c'est fait pour la recherche et dans la PME où j'étais, nos 3 Docteurs étaient encore dans la pratique... bon moins que dans un labo public genre CNRS je pense... mais ils l'étaient un peu quand même.




Réfléchi bien car si tu souhaitais faire de la recherche et que tu te retrouves ingénieur a gérer le pointage de tes équipes, le suivie des indicateurs et le pilotage de l'activité, tu risques d'être sacrément déçu.

[ansset]

Réfléchi bien car si tu souhaitais faire de la recherche et que tu te retrouves ingénieur a gérer le pointage de tes équipes, le suivie des indicateurs et le pilotage de l'activité, tu risques d'être sacrément déçu.

je trouve tout ça un poil caricatural. ( le "poil" étant pour l'euphémisme ).

[TheophaneSp]

C'est vrai que l'objectif de la prépa est d'intégrer une école, mais pas forcément d'ingénieur. Si on souhaite faire des maths et de la physique on peut très bien aller en prépa avec pour objectif d'avoir une ENS, et si ça ne marche pas au concours, on repart à l'université avec d'excellentes méthodes de travail et des fondamentaux souvent bien plus solide (surtout en cas de 5/2) que par rapport à ceux qui sont passés par la licence.

Je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas aller en prépa si on souhaite faire de la recherche fondamentale en science.

[ansset]

Je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas aller en prépa si on souhaite faire de la recherche fondamentale en science.

exactement.
si la grande majorité des sortants des Grandes Ecoles font surtout du management ( que je ne réduit pas à faire du pointage , du tableur excel de suivi, ... ) c'est essentiellement parce que c'est leur choix.

[Vincent PETIT]

Attention, ce n'est absolument pas une critique.

Des chefs de projets pour faire, entres autres, du pilotage, du management des processus et humains, du suivie d'indicateurs etc... c'est une nécessité absolue et je ne suis pas entrain de dire que c'est inintéressant.

Ma femme et moi travaillons dans des très grands groupes et je suis sur à 90% que c'est la même chose dans les groupes comparables aux notre (SNCF, Thales, EADS, Orange, Bouygues... grands recruteurs d'ingénieurs). Si tu entres ingénieur dans ce genre de structure, tu intègres immédiatement un poste décisionnel et pas fonctionnel (il y a surement des exceptions car moi même je ne connais pas tous les métiers de mon entreprise, c'est dire si elle est grande) mais dans la très très grande majorité des cas, ce que j'ai écrit plus haut et que tu décris comme une caricature est réellement le quotidien mais je ne dis pas qu'il n'y a pas d'enjeu ou que c'est nul. Au contraire même ! Il y a aussi la stratégie d'entreprise qui est capital.

Je ne voulais pas être réducteur à ce point (je me suis mal exprimé) par contre ce que je veux dire, c'est que quand je lis ça :

j'hésite toujours entre devenir ingénieur et chercheur, et je n'ai pas non plus de domaine particulier qui m'intéresserait à part les maths.

Je me dis que s'il fait une classe prépa, suivie d'une école d'ingé et qu'il entre dans ma boîte où celle de ma femme, il est sur de tomber exactement à côté de ce qu'il souhaiterait faire (des maths.) Il sera chef de projet et fera du pilotage. Le métier d'ingénieur aujourd'hui c'est celui là dans la grande majorité des cas.

Je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas aller en prépa si on souhaite faire de la recherche fondamentale en science.

Non, non ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que je veux dire c'est qu'il y a deux parcours classiques :

1- classe prépa suivie d'une école d'ingé.
2- le parcours universitaire LMD.

Dans le 1- c'est plus généraliste, on ne te spécialise pas + je ne pense pas qu'on peut faire une année à l'étranger en classe prépa.
Dans le 2- tu peux te spécialiser plus en amont + on peut faire une année à l'étranger car les universités ont souvent des partenariats avec d'autres universités à l'étranger.

Encore mon avis perso mais pour le doctorat, le parcours 2- est plus adaptés. Le 1- étant très adapté à l'école d'ingénieur.

Après le parcours en zigziag, classe prépa (généraliste) suivie d'un master 2 (qui sera forcément spécialisé) puis d'un Doctorat est très certainement possible.

[TheophaneSp]

Le parcours "en zigzag" est très classique, et en faisant un master de physique fondamentale ou appliquée on ne se spécialise pas.

La classe préparatoire reste -selon l'expérience de nombreux anciens condisciples (ayant eu des parcours divers et variés) - la formation la plus sûr pour avoir des bases solides, ce que l'élève fait après ne regarde que lui.

[ansset]

merci, c'est plus nuancé.
je rajouterais même deux autres nuances:
1)en prépa, il arrive qu'on ne soit même pas encore décidé entre une suite très scientifique / plus opérationnelle ( type ENS/ Grande Ecole ) pour ceux qui ont le choix.
2)même à la sortie de d'école d'ingé, j'ai vu 5 orientations diff parmi le groupe d'amis.
-une poursuite en agreg ( un an ) puis prof.
-une démarche dans le développement ( AFD ) : développement d'infrastructures dans les pays en développement.
-une thèse scientifique
-un pur banquier
-de la R$D dans de cadre d'une start up d'un grand groupe dont beaucoup de maths ( modélisation )

[TheophaneSp]

Je confirme votre deuxième point, j'ai eu exactement ces orientations parmi mes condisciples.