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[Paléo Humaine] Néandertaliens et Homo sapiens sapiens



  1. #1
    Jano

    [Paléo Humaine] Néandertaliens et Homo sapiens sapiens

    Bonjour,

    J'ai revu récemment "La guerre du feu" de J-J Annaud dont l'action se situe il y a 80 000 ans. A la fin du film, on constate que la femme Homo sapiens sapiens qui accompagne le groupe des trois Homo neanderthalensis est enceinte. Je sais qu'il y a eu un débat à ce sujet mais je ne me rappelle plus des conclusions.
    Le croisement entre néanderthaliens et sapiens était-il possible ?

    -----


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  3. #2
    Jano

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Désolé, je suis allé trop vite. Je viens de m'apercevoir que le sujet a déjà été traité.

  4. #3
    Skoll

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Salut à toi, Jano !
    sache que tu viens de poser LA question à 1 milliard d'euros, parce qu'il y a à peu près autant de version de cette histoire que de préhistoriens (sans compter les généticiens, les molécularistes, et j'en passe).

    D'après ce que je sais, nous ne savons toujours rien du lien de parenté unissant Homo sapiens sapiens et Homo sapiens neandertalensis. A ce propos, ils font partie de la même espèce. Théoriquement, la biologie nous dit que deux sous-espèces de la même espèce peuvent se reproduire et avoir une descendance fertile. Problème: ce regroupement est purement arbitraire, puisque rien ne nous dit qu'il y ait eu interfécondité (ni que ce soit impossible, d'ailleurs). De nombreux arguments ont été avancés au sujet des contacts supposés entre populations, échanges commerciaux et autres, mais difficile de faire le tri (pire que pour la disparition des dinosaures ).

    Si ça t'intéresse (et que tu lis couramment l'anglais, et que tu t'y connaisses un peu en bio), y'a un article de Science ou de Nature qui est sorti il ya peu sur ce sujet (en couv, même): article science.

    Sinon (et c'est ce que je te conseille), lis ce résumé sur futura sciences: article futura.

    PS: je viens de finir de taper mon message et je viens de voir le tiens...
    Dernière modification par Skoll ; 26/03/2007 à 17h42. Motif: Post Scriptum

  5. #4
    Jano

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Je n'ai pas posté pour rien, l'article de Futura est riche d'enseignement. Merci Skoll !

  6. #5
    paleolisou

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Bonjour,
    bon, euh...paléontologiquement parlant ce sont deux espèces distinctes...

    On a donc Homo neanderthalensis qui descendrait des anténéandertaliens (comme leur nom l'indique) alors qu'Homo sapiens descendrait d'Homo erectus évolués (d'Afrique et non d'Asie).
    On a donc déjà une distance phylogénétique qui se créer.

    Génétiquement parlant, Homo sapiens vient d'Afrique alors que Neanderthal est européen. Ceux qui ont peuplé par la suite le Moyen-Orient viennent d'Europe.

    Des etudes génétiques très sérieuses n'ont pas mis en évidence de gènes hérités d'Homo neanderthalensis, ils ne font donc pas partie de notre lignée directe et à priori aucune hybridation n'a pu être mise en évidence.

    Il y a eut le squelette d'un enfant découvert en Espagne il me semble qui semblait présenter des caractères hybridés, sauf que la variabilité des individus non matures de cette époque n'est pas connue, donc il ne faut pas en tirer des conclusions trop hatives.

    A noter qu'il existe bien plus de différences entre Homo sapiens (même ancien) et Homo neanderthalensis, qu'il n'en existe à l'heure actuelle entre des squelettes d'un coréen et celui d'un scandinave...

    Les caractères autapomorphiques de Neanderthal en font une espèce à part entière. Et près de 500 000 ans d'évolution parallèle n'en font pas un humain de notre espèce, il s'agit d'une autre humanité, hyperspécialisée, trop peut-être, qui n'a pu survivre longtemps à l'invasion de sa niche écologique.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pommier

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Bonsoir
    On parle maintenant d'Homo neanderthalensis et d'Homo sapiens , ils sont donc classés dans des espèces différentes.

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  10. #7
    Skoll

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    J'avais un train de retard, désolé tout le monde...

  11. #8
    Jano

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Paleolisou a écrit :
    A noter qu'il existe bien plus de différences entre Homo sapiens (même ancien) et Homo neanderthalensis, qu'il n'en existe à l'heure actuelle entre des squelettes d'un coréen et celui d'un scandinave...
    L'article de Futura écrit pourtant : " le génome de l’Homme de Neandertal ne diffèrerait du nôtre que de moins de 0,5 % "

  12. #9
    paleolisou

    Re : Néanderthaliens et Homo sapiens sapiens

    Je suis d'accord, mais là on parle de genes.
    On a déjà plus de 99% en commun avec les chimps... Donc 0,5 % avec Neanderthal c'est déjà encore beaucoup!

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