Aide à l'identification d'une dent

[paleolisou]

salut à tous,

en balade près d'une voie de chemin de fer, je suis tombée nez à nez, enfin plutôt je regardais mes pieds comme d'hab, et je suis donc tombée sur des os actuels évidemment.
Sauf que voilà, n'y connaissant rien aux mammifères je suis bien en peine de déterminer à quelle charmante bestiole j'ai à faire. Je dirais bien un mammifère genre canidé mais je n'en suis pas du tout sûre.

Je n'ai pas trouvé le crâne mais 4 dents.
Je fais donc appel à vos talents d'anatomiste pour éduquer une pauvre petite paléoanthropologue.

Indices complémentaires:
- présence de poil brun mi-long drus sur les lieux;
- griffes peu recourbées de 2 cm environ;
- Des os plutot courts et trapus,
- 14 paires de côtes;

Dents trouvées:
- deux molaires opposées;
- prémolaire à deux racines
- Prémolaire à une racine mais avec une rainure longitudinale

Voilà les photos d'une des deux molaires:
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[Fab63]

Salut Paleolisou,

En cherchant rapidement les animaux à 14 paires de côtes, on trouve l'auroch (ça m'étonnerait ), le cobaye (avec des griffes de 2 cm ), la bouvière (un poisson sur des rails c'est rare) et le chevreuil... passons. Reste l'ours ou plus vraisemblable : le furet mais ce que j'ai trouvé n'est sans doute pas exhaustif. Le chien ou le loup, bref les canidés en général ont 13 paires de côtes....sauf erreur (ce qui est plus que possible ).

[seb1976]

Bonsoir,

Cela ressemble fort à une partie de la denture d'un chien, la deuxième photographie me fait penser à une molaire tuberculeuse (la dernière après la carnassière, celle qui est perpendiculaire à l'arc dentaire). Il y a peu d'illustrations sur le net à part peut-être celle-ci:

http://www.vetopsy.fr/chien/anat_cn/dent_cn.php

[seb1976]

re- bonsoir

j'ai oublié de préciser que la troisième photographie ressemblait aussi fortement à la fameuse carnassière de la denture des canidés.

Je ne sais plus si le barone traite des dents mais tu peux toujours regarder ici si tu trouves ton bonheur :

http://www.archeozoo.org/fr-article50.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fab63]

C'est vrai que -maintenant que les photos apparaissent- ça ressemble à la dentition d'un canidé. Lisou, tu es certaine qu'il y a bien 14 paires de côtes (et surtout tous les canidés ont-ils 13 paires de côtes) ?

[paleolisou]

Coucou,

Je suis sure des cotes que j'ai ! Il en a au moins 14 paires mais ca peut-etre plus....

J'ai oublié par contre de dire que les 4 premières photos concerne la meme dent.
La dernière photo montre les 4 dents en question.

J'ai aussi penser à un petit chien mais honnêtement la molaire m'étonne, elle me parait bien peu pointue.
Je pensais peut-etre à un renard.

Je manque d'exemple de machoire avec dents.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Même si on peut considérer que l'archéologie et la paléontologie commencent hier, je crois que ce message a plutôt sa place en zoologie qu'ici.
Amicalement

[Yves2]

Bonsoir,
Même si on peut considérer que l'archéologie et la paléontologie commencent hier, je crois que ce message a plutôt sa place en zoologie qu'ici.
Amicalement

Eh dis don' toi tu remets pas en cause ma p'tite Paleolisou hein !
Bon ok, je sors...


Y.

[Fab63]

Mais le squelette mesurait combien en gros Lisou ? Je mise ma paye... non, ma saie sur un furet si la taille correspond. Reste avec nous Paleolisouuu.

C'était un message du CSRACAP (Comité de Soutien pour la Recherche Archéologique Contemporaine Animale et Paleolisienne).

[Grandfeb]

Du calme, vous fachez pas ! J'disais ça comme ça !
Quand vous lirez, ce message sera déjà périmé. Donc devenu objet d'étude.

[seb1976]

autant pour moi, si c'est la même dent!

As-tu pu contacter des archéozoologues? Sinon tu peux aller faire un tour au labo. d'anatomie comparée du MNHN à Paris, je suis sûr que tu trouveras tous les squelettes que tu veux pour déterminer tes ratiches.

[paleolisou]

Ouf!! J'ai bien cru que je serais éjectée de la pal.
Je sais bien que ce sujet aurait sa place en zoologie, mais je me suis dit que l'anatomie comparée étant encore une arme redoutable pour la détermination fossile, quelques bons spécialistes me mettraient sur la piste.

L'idée du MNHN est bonne bien sur, mais honnetement, je n'ai pas le temps (en ce moment) d'aller y faire un tour.

ceci dit, je vais voir du coté des zoologistes alors!

[mh34]

Bonsoir à tous.
Excusez-moi de m'immiscer dans votre discussion, je ne suis pas du tout zoologue ni paléologiste ( on dit comme ça?) mais pour les 14 paires de côtes... il arrive que des humains aient des paires de côtes surnuméraires, c'est même assez fréquent.
C'est peut-être le cas de cet animal?

[paleolisou]

C'est exact. Il ne faut donc à priori pas se baser sur ce critère seul. Pris indépendamment, il ne veut rien dire, mais avec les autres ca peut aider à l'identification.

Je pense que les dents sont le meilleur moyen en l'absence du crane, c'est pourquoi je n'ai mis que les photos de la molaire.

Sinon, on dit paléontologue

[invite032a01d8]

Si je me réfère à mon crâne de renard (première chose à laquelle la molaire m'a fait penser), je dirais que tu as une I3 Pm1 et M1 sup. Après, malgré que l'incisive et la prémolaire ressemblent fortement et la molaire un peu, j'ai un doute que ce soit réellement du renard (par rapport à la molaire finalement), mais sûrement du canidé, encore plus un carnivore.

PS : Ce n'est pas une carnassière (Pm4 sup, M1 inf), qui est bien plus pointue, longue, avec un talon bien moins développé