Squelette du plus vieux chien en France

[cherallier]

Bonjour,
Un squelette intéressant découvert dans une grotte du Gard. Il s'agirait du plus vieux chien connu en France
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[oxycryo]

bonjour Cherallier,

C'est un vrai teaser archéologique que tu nous proposes-là... aurais-tu un lien ? ou autres à nous mettre sous la dent ?

[cherallier]

bonjour Cherallier,

C'est un vrai teaser archéologique que tu nous proposes-là... aurais-tu un lien ? ou autres à nous mettre sous la dent ?

Bonjour,
Si tu clique sur le mot France de mon premier message, tu as un lien, et en voici un autre Si tu tapes une recherche : "squelette de chien dans une grotte", tu en auras d'autres, mais la source reste la même les journaux adaptant leurs articles.

[oxycryo]

dsl, je n'avais pas vu le lien sous "france"... et merci pour ton second lien -complétant le premier)

donc -15000 et déjà des modifications substantielles du phénotype de cet animal (museaux plus court)

dois-je en déduire, qu'en proportion du nombre d'animal possible, cela faisait déjà bien longtemps que cette lignée lupine était présente avec l'homme ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

dsl, je n'avais pas vu le lien sous "france"... et merci pour ton second lien -complétant le premier)

donc -15000 et déjà des modifications substantielles du phénotype de cet animal (museaux plus court)

dois-je en déduire, qu'en proportion du nombre d'animal possible, cela faisait déjà bien longtemps que cette lignée lupine était présente avec l'homme ?

Bonjour,
Cohabitation probable depuis fort longtemps d'abord Homme/Loup car tous les deux prédateurs dans les mêmes zones pour sensiblement le même gibier. Des rapprochements voulus ou fortuits ont dû intervenir et ainsi naquit le chien !

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Merci cherallier pour l'info.
Pas beaucoup d'infos supplémentaires : https://france3-regions.franceinfo.f...e-3164610.html - lien vers l'étude : https://www.sciencedirect.com/scienc...77379125001088
Pour la domestication du chien, il y a débat : certains scientifiques pensent que les chiens auraient été domestiqués deux fois, dans différents lieux géographiques, alors que d'autres pensent que la domestication est un seul et même événement ... (du moins, à ma connaissance, ce débat est toujours d'actualité - à vérifier toutefois)
Trois articles :
- (2022) https://www.hominides.com/dossiers/a...a-prehistoire/
- (2024) (synthèse) https://www.nationalgeographic.fr/sc...omme-evolution
- (2024) https://stm.cairn.info/revue-biologi...5?lang=fr#s1n4
Deux vidéos anciennes, mais qui restent intéressantes (de mon point de vue) :
- (2017) Jean-Denis Vigne : https://www.youtube.com/watch?v=uQLFY4Z5g4s&t=12s
- (2020) Fabien Belahouès : https://www.youtube.com/watch?v=nHEoD-qQ260

Cordialement

[polo974]

La publi (en accès payant). sinon, on y voit juste l'abstract, l'intro et quelques passages: https://www.sciencedirect.com/scienc...77379125001088

edit, j'avais pas vu le post précédent...

[oxycryo]

merci pour les liens PhilippeDelimoges... je n'ai eu le temps pour l'instant que d'écouter (2020) Fabien Belahouès : https://www.youtube.com/watch?v=nHEoD-qQ260

qui très intéressant, m'a mis sur la piste de Canis lupus spalaeos... loup des carvernes, ayant cette particularité d'être plus spécialisé vers -35ka/-30ka dans le charognage que dans la chasse ayant des caractéristiques propre à ce mode de nutrition, soit museau plus court et palais plus large, et plus grande robustesse générale...
- ces trait commun chez les loups a cette époque... Copilot m'a dit que Canis dirus (aux amériques) avait ces mêmes caractéristiques
- Fabien belahouès (si j'ai bien compris) pose que ces traits sont eux aussi typique d'une domestication (face courte/élargie) et que ces traits auraient été mis "en avant" par les auteurs de l'étude de 2009 (chien-loup belge (il me semble) pour qualifier ces canidés de "premiers chiens"

- pour ma part, j'aimerais y voir (vers -35ka) une évolution du phénotype du loup des cavernes européen en relation avec l'éruption des champs phlégréens, ayant sans doute mis à mal toute la faune européenne, et en particulier chez les loups (peut-être d'autres) en sélectionnant des variants de type "social/charognard/oppotuniste(pas regardant sur la source de nourriture) et qui aurait éteind momentanément les loups-chasseurs dans toute les meutes survivante Européenne

- H.sapiens revenant vers -35ka en Europe, celui-ci aurait put trouver une variante du loup qui parceque sociable&opportuniste aurait put "partager" et inclure H.sapiens non comem proie mais comme source d'une nourriture facile, rejoignant l'idée d'un commensalité évoqué dans ce portrait youtube...

- Mais en fait j'ai encore un problème (à ma belle histoire posée au-dessus), est-ce que C.spalaeus a acquis dès le début du Tarentien cette face courte, ou bien est-elle spécifique de ces populations lupine post champs plhégréen...

PS: pour moi cette éruption est la cause première de l'extinction de H.Néenderthal

donc quid de l'évolution phénotypiques des loups des cavernes depuis les début de l'ère glaciaire

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Pour confirmer la complexité de la recherche sur l'origine de la domestication du chien, une étude de juin 2025 ... (article de presse) : https://sciencepost.fr/ils-avaient-l...es-en-siberie/

Petit rappel : oxycryo, sur l'éruption des champs Phlégréens voir https://forums.futura-sciences.com/a...ue-cousin.html

Cordialement