E=mc2

[invite87b0cba6]

Permettez moi de poser une question :
dans les réactions thermonucléaire (comme au sein du soleil) la différence de masse est converti en énérgie selon la formule E=mc2 (2 :au carré). Or L'énérgie s'exprime sous forme de photons. Mais ces dérniers sont des particules sans masse. Alors, pour comprendre E=mc2 est-ce qu'il faut considérer que quand la matière ( issue de la différence de masse ) est soumise à une vitesse = C2 ( vitesse de la lumière au carré), cette matière n'a plus de masse ; elle est alors convertie en énérgie ?
j'espère que vous avez compris ce que je voudrais dire, ou ce que je ne comprends pas.
Merci d'avance pour votre aide
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[invite64f95163]

salut,
Au fait dans une réaction thermonucleaire, l'énergie emise ne correspond pas à une masse au sens des particules.

Je m'explique: du carbone12 = 6neutrons + 6protons mais : m(C12)= 6m(n) + 6m(p) + quelque chose

La masse d'un atome n'est pas égale à la somme des masses de ses constituants. Au fait la difference de masse correspond à l'energie de liaisons entre les particules.
Je ne connais pas le lien entre de l'energie potentielle et de la masse(mis à part E=mc2), je ne sais pas comment l'énérgie potentielle "simule " ce comportement massif(sans doute de la relativité générale avec courbure de l'espace-temps en présence d'interactions(j'intuite)) .

Néammoins les photons sont associés à un processus de desexcitation d'états quantiques des constituants après la réaction nucléaire:
1atome donne deux atomes excités qui reemetent des photons pour atteindre leurs états fondamentals(par exemple mais pas seulement).

Je ne connais pas les processus de transformation de particules en energie mais en relativité restreinte, la masse ne varie pas avec la vitesse alors je doute que des particules massives relativistes se changent en photons.

[Floris]

Bonsoir, en fait toute énergie peut se convertire en masse, l'exmple des photons de haute énergie et vice et versa...
Salutations
Flo

[invite87b0cba6]

Merci, j'ai compris un peu , surtout qt vous dites : + quelques choses (du carbone12 = 6neutrons + 6protons mais : m(C12)= 6m(n) + 6m(p) + quelque chose

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite64f95163]

Au fait le "quelque chose" est la masse associée à l'energie de liaison du systéme(via E=mc2).

Cette energie de liaison correspond à l'interaction forte qui lie les nucleons entre eux.

Bien sur on peux aussi associer une masse à l'energie potentielle de liaison du nuage electronique et à l'energie potentielle de liaison entre les quarks(interaction faible).

Pour information cette masse prend le nom de "défaut de masse".
Pour pousser plus loin cette energie de liaison est même directement liée à la stabilité du systéme.

[Stan_94]

Bonjour à tous,
je me permets quelques précisions :
1. Le photon est une particule sans masse au repos ce qui revient à dire qu'un photon au repos ça n'existe pas !
2. Lors d'une réaction de fusion nuucléaire, il n'y a pas production directe que de photons. Par exemple la fusion de 2 protons donne du deutérium + un positron + un neutrino : C'est la différence de masse entre un deutérium et la somme de 2 protons qui permet la création des 2 particules supplémentaires. Le positron va s'annihiler avec un électron pour donner deux photons gamma. On a donc émission de 2 photons et d'un neutrino. L'énergie des 2 photons + neutrino = différence masse x c² : [m(1H + 1H) - m(2H)].c²

Cordialement

[ClairEsprit]

Bonjour,

Permettez moi de poser une question :
dans les réactions thermonucléaire (comme au sein du soleil) la différence de masse est converti en énérgie selon la formule E=mc2 (2 :au carré).

De quelle différence de masse parlez-vous ? Dans les étoiles de la séquence principale, comme notre Soleil, la réaction qui se produit est une réaction de fusion nucléaire. Les protons issu du plasma d'hydrogène fusionnent deux à deux en libérant de l'énergie. Ceci est un cas particulier dans le processus d'assemblage de nucléons; en général l'énergie de liaison par nucléon augmente lorsqu'un augmente le nombre de nucléons, dans la formation des noyaux de plus en plus lourds. Ils faut alors les casser pour libérer de l'énergie (fission nucléaire).

Or L'énérgie s'exprime sous forme de photons.

L'énergie ne s'exprime pas sous forme de photons. on ne dit jamais que l'énergie cinétique d'un corps en mouvement est égale à tant de photons, par exemple ! L'unité de l'énergie est le Joule. Dans le cas d'un photon de fréquence v, son énergie est donnée par la formule E = hv où h est une constante fondamentale, exprimée en J/s (joule par seconde).

Alors, pour comprendre E=mc2 est-ce qu'il faut considérer que quand la matière ( issue de la différence de masse ) est soumise à une vitesse = C2 ( vitesse de la lumière au carré), cette matière n'a plus de masse ; elle est alors convertie en énérgie ?

Certainement pas. La matière ne peut pas être soumise à une vitesse relative plus grande où égale à c, la vitesse de la lumière. Alors pour ce qui est d'une vitesse c2 ... Dans les cas de fusion thermonucléaire il n'y a pas conversion de la matière en énergie, comme dit ci-dessus.

[acropole]

Bonjour,

j'ai une autre question :
E=mc²
c'est c² = E/m
donc c = (E/m)^1/2
mais c = 300 000 km / 1 s
donc 1s = 300 000 km / (E/m)^1/2
du coup, si m = 0 on a 1s = 0.
si m = 1 et E = 1, alors 1s = 300 000 km/(J/g))^1/2
et on peu en faire plein de ce genre la (avec définition du gramme, du joule etc...)
Y'a t il un article présentant un peu tout ça de manière claire ?
Comment interpréter ces résultat. COmme par exemple l'écoulement du temps immédiat pour m = 0. ?


PS pour écrire m² y'a un petit bouton X² dans l'interface du forum

[invitec143d2c6]

je ne peut pas te répondre avec certitude donc atten la réponse de quelqu'un de plus experimenter que moi mais de un je croix que E=mc² n'est pas la formule exacte et de plus cette formule ne marche que dans un sens.
Mais je ne t'assure aucune des phrase que je vien de citer mais un truque sur si tu veut des dossier va dans "comprendre" => "Dossier" (sur se site ) et tu trouvera plein de dossier plutot très bien fait!

[Coincoin]

Il y a une FAQ dans la rubrique "Physique" qui explique tout ça très bien...

[zoup1]

n'est valable que pour une particule au repos.
La relation complète est ouù p est l'impulsion de la particule
Pour un photon qui n'a pas de masse cela devient

[invite09c180f9]

Bonjour,

j'ai une autre question :
E=mc²

Effectivement, comme il a déjà été dit cette formule n'est pas complète, et correspond au cas d'une particule au repos (soit v=0, donc sa quantité de mouvement p nulle) ...

c'est c² = E/m
donc c = (E/m)^1/2

Cette équation n'a pas trop d'intérêt en Physique ...

mais c = 300 000 km / 1 s
donc 1s = 300 000 km / (E/m)^1/2
du coup, si m = 0 on a 1s = 0.

Pas du tout, avec m=0 tu obtient une aberration mathématique au dénominateur ; et puis je ne vois pas trop l'intérêt de faire toute ces choses là ...

[BioBen]

Réponse au message #5 :
Sauf erreur de ma part, l'energie que l'on appelle communément "energie nucléaire" provient de l'interaction electromagnétique et non de l'interaction forte...

[Rincevent]

Réponse au message #5 :
Sauf erreur de ma part, l'energie que l'on appelle communément "energie nucléaire" provient de l'interaction electromagnétique et non de l'interaction forte...

euh, pourquoi ?

[Gwyddon]

Réponse au message #5 :
Sauf erreur de ma part, l'energie que l'on appelle communément "energie nucléaire" provient de l'interaction electromagnétique et non de l'interaction forte...

Euh non non, si ça s'appelle énergie nucléaire c'est que c'est une énergie liée à l'interaction dominante à l'intérieur du noyau, et qui est bien sûr l'interaction forte...

[invitecaccbf66]

voilà j'ai besoin d'aide je veux faire une thèse sur albert einstein et ses théories mais je ne les comprend pas j'ai choisi ce sujet pour enrichir mes connaissances svp aidez moi


Attention, le langage SMS est interdit, prière de ne pas recommencer. J'ai modifié le message en conséquence afin qu'il soit plus compréhensible, la prochaine fois je le supprime.

Pour la modération,

Gwyddon

[invite09c180f9]

par pitié u secours g besoin d'aide je fait une thése sur les théoris d'albert einstein

... ...
Caremment une thèse...???

[QUOTE=tortio menta;794064]et je ne mi connais pas si vous pouvez m'aidez c de 15hà18h ici le mardi ou à ###

Alors là je ne comprend pas, tu veux faire une thèse sur A. E. et tu n'y connais rien ; je pense que ça risuqe d'être un peu compliqué tout ça...
Non, plus sérieusement, tu as besoin de quoi, tu cherches à faire quoi concrètement...?

[Gwyddon]

tortio menta, j'ai supprimé tes deux derniers messages pour relance abusive. Merci de ne jamais réitérer ce genre de manoeuvres.

De plus, le langage SMS est toujours interdit depuis que je te l'ai rappelé, enfin comme le stipule la charte que tu as signée, pas de coordonnées personnelles sur le forum.

[mayedi roland franck]

Permettez moi de poser une question :
dans les réactions thermonucléaire (comme au sein du soleil) la différence de masse est converti en énérgie selon la formule E=mc2 (2 :au carré). Or L'énérgie s'exprime sous forme de photons. Mais ces dérniers sont des particules sans masse. Alors, pour comprendre E=mc2 est-ce qu'il faut considérer que quand la matière ( issue de la différence de masse ) est soumise à une vitesse = C2 ( vitesse de la lumière au carré), cette matière n'a plus de masse ; elle est alors convertie en énérgie ?
j'espère que vous avez compris ce que je voudrais dire, ou ce que je ne comprends pas.
Merci d'avance pour votre aide

bonjour,bien je crois avoir compris votre question.dans la formule E=mC2, il s'agit d'une conversion de la matière sous forme de l'energie.donc la matière dissipe sous forme de rayonnement.Merci

[BioBen]

euh, pourquoi ?

Désolé j'avais oublié mon message.

Bah pour moi l'energie qui est libéré genre lors d'une fission ou d'un truc du style provient de l'energie de l'interaction electrostatique, qui est libérée quand la barrière de potentiel due à l'interaction forte est franchie.

Mais il n'y pas besoin de savoir quoique ce soit sur l'interaction forte pour faire des calculs, seul l'energie de l'interaction electrostatique joue un role dans l'energie libérée.

[invite52487760]

Bonjour à tous,

n'est valable que pour une particule au repos.
La relation complète est ouù p est l'impulsion de la particule
Pour un photon qui n'a pas de masse cela devient

A propos de la formule suivante : .
Comment interpréter la présence du signe : dans la fameuse formule : ?
Merci d'avance.

[coussin]

Dans n'importe quelle formule où une quantité apparaît à une puissance paire, vous pouvez lui affecter un signe moins sans changer la formule.
Est-ce que cela mérite une "interprétation", je ne pense pas...

[mach3]

Il faut revenir à l'origine de la formule, qui est le carré de la norme du quadrivecteur énergie-impulsion :







Par définition de la masse en relativité restreinte, cette norme vaut .

Il vient donc :





On oublie aisément le carré scalaire pour le remplacer par un simple carré, ce qui malheureusement en cache la provenance :



On voit du coup que ne fait pas grand sens telle quelle. Le signe de "c" n'est pas discutable, c'est une constante positive, celui de p non plus car il s'agit de la norme d'un vecteur 3D (donc toujours positive). A l'extrême rigueur, on peut se poser des questions sur le signe de la masse et de l'énergie.

m@ch3

[Nicophil]

Bonjour,

J'aime bien écrire :

[Zefram Cochrane]

Salut,

Moi c'est :

[mach3]

ça ne vous dérange pas de diviser par un vecteur?

m@ch3

[Zefram Cochrane]

Salut,
Non parce que

[coussin]

Bon d'accord, allez : je mors à l'hameçon et vous signale que "c" est un scalaire et non pas un vecteur.

[Zefram Cochrane]

J'ai une question pourquoi la vitesse coordonnée v de est un vecteur alors que que le c de E est un scalaire puisque ?

Et en quoi considérer c comme vecteur serait gênant?

[coussin]

Franchement, j'ai pas envie de me prendre la tête à discuter de ça...
Vous savez pertinemment que tout le monde sauf vous considère "c" comme un scalaire. Je ne vois pas d'autres raisons à part du troll pur et simple à balancer comme ça que, bien sûr, "c" est un vecteur.