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vitesse de phase



  1. #1
    Droledenom

    vitesse de phase


    ------

    Bonjour ,
    qu'est ce que représente une vitesse de phase ?
    dans le cours , pour une onde avec
    , j'ai écrit que la vitesse de phase était la vitesse de la propagation de la phase .
    mais où est le lien avec la phase (wt-k1*x représenterait un retard , une avance de phase? et une avance de quoi par rapport à quoi ?)
    merci d'avance

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Mat B

    Re : vitesse de phase

    Bonjour,
    Le mieux pour comprendre cela est se réprésenter une onde progressive monochromatique unidimensionnelle.
    La vitesse correspond à la vitesse à laquelle avance le motif sinusoïdal.

  4. #3
    Etile

    Re : vitesse de phase

    La vitesse de phase est la vitesse à laquelle un plan passant par des points de même amplitude(phase) avancerait.
    Il ne faut pas la confondre avec la vitesse de groupe.
    Il y'a d'ailleurs un très bon .gif sur futura-science.
    http://www.futura-sciences.com/compr...roupe_4542.php

  5. #4
    Droledenom

    Re : vitesse de phase

    sur le lien donné , "Certains matériaux ont ainsi permis d'observer la propagation d'impulsions laser avec des vitesses de groupe supérieures à la vitesse de la lumière dans le vide sans que l'énergie transportée ne se déplace plus vite que celle-ci et donc sans que le principe de relativité soit violé"

    comment ca s'explique ? comment pratiquement , une vitesse de groupe peut aller si vite (>c)?


    une autre question: sur le lien donné, sur les animations , on a des ondes dont la vitesse de phase est nulle. Comment est xce possible ?
    et avec v(phase)=w/k , il faudrait une fréquence nulle... et donc la vitesse de groupe serait nulle aussi , non ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Droledenom

    Re : vitesse de phase

    non , vous ne trouvez pas ca bizarre une vitesse de groupe supérieure à la vitesse de la lumière ?

  8. #6
    Coincoin

    Re : vitesse de phase

    Salut,
    Ca dépend de la définition... Si tu te contentes de regarder le maximum de l'impulsion et que tu as de l'atténuation, la "vitesse de groupe" ainsi définie peut être supérieur à c, sans pour autant que le front (et donc l'information) se propage plus vite que c. Ca vient du fait que le maximum du pic bouge dans le temps par rapport au pic...
    Encore une victoire de Canard !

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  10. #7
    ketchupi

    Re : vitesse de phase

    T'es sûr de ça ? (pardon, je te tutoie, mais dis le si ça dérange).
    Lorsque l'on creuse électromagnétisme, et notamment la propagation des ondes dans un milieu, la vitesse de groupe est définie comme la vitesse réelle d'un paquet d'onde. Cette vitesse ne peut donc théoriquement pas dépasser c, à moins comme tu dis que la définition soit colorée (de façon personnelle) par un prof, mais dans ce cas, ce n'est pas une définition générale !!
    La vitesse de phase, elle, cependant, peut être supérieure à c, mais elle ne représente pas un paramètre ayant une consistance physique.

    ++

  11. #8
    Gwyddon

    Re : vitesse de phase

    Oui la vitesse de groupe peut être supérieure à c, fait une recherche sur le forum on en a déjà parlé

    La vitesse de groupe est la vitesse de l'enveloppe d'un paquet d'onde, et dans des cas où cette enveloppe est très distordue par exemple, vg > c sans pour autant transporter de l'information de manière supraluminique
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #9
    feldid

    Re : vitesse de phase

    on pense souvent que la vitesse de groupe représente la vitesse de propagation de l'énergie: ce n'est vrai que dans un milieu peu dispersif (c'est-à-dire pour faire simple dans lequel la permittivité varie peu en fonction de la fréquence). En réalité, la vitesse de groupe c'est la vitesse à laquelle se déplace le barycentre du paquet d'ondes: si le milieu est très dispersif, le paquet se déforme très fortement en cours de propagation, la vitesse de propagation de son barycentre perd tout sens physique (exemple: lançons un sac de billes en l'air, le sac se déchire on connait la trajectoire du barycentre, et alors?)
    et effectivement cette vitesse peut-être supérieure à c (il y a eu des manips dans des milieux pompés où 300xc a été atteint). Pour autant, cela ne viole pas la causalité einsteinnienne (de toute façon, se rappeler que les équations de maxwell sont covariantes...): la propagation d'un front d'onde ne peut dépasser c (voir Jackson par exemple)

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