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Tension générateur = somme des tensions récepteurs



  1. #1
    Babar III

    Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    Bonjour à tous,

    est-ce que quelqu'un aurait une explication concrète permettant de montrer que la somme des tensions aux bornes des différents récepteurs d'un circuit est égale à la tension aux bornes du générateur? Et de la même manière, pourquoi "physiquement" (concrètement), la tension est-elle nulle aux bornes d'un fil du circuit?

    Merci d'avance.

    -----


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  3. #2
    Ludwig

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Babar III Voir le message
    Bonjour à tous,

    est-ce que quelqu'un aurait une explication concrète permettant de montrer que la somme des tensions aux bornes des différents récepteurs d'un circuit est égale à la tension aux bornes du générateur? Et de la même manière, pourquoi "physiquement" (concrètement), la tension est-elle nulle aux bornes d'un fil du circuit?

    Merci d'avance.


    1) loi des mailles

    2) Comme toujours, tous dépend du modèle que tu retiendras.

    Tu peux choisir

    Modèle continu = loi d'Ohm I=U/R trivial

    Modèle aux constantes locolisées, fait intervenir la pulsation et un peu la géométrie

    Modèle aux constantes réparties, fait intervenir la pulsation ainsi que la géométrie

    Modèle atomique, étude de la propagation électronique

    Evidement il faut encore tenir compte de paramètres externes comme la température, influence d'un champ etc...

    En somme ce qui parrait simple devient rapidement compliqué.

    Pour répondre à ta question, il faut d'abord définir le modèle que tu souhaites utiliser, puis faire un schéma équivalent et ensuite écrire les équations en relation avec ce schéma particulier. C'est la méthode usuelle dite de modélisation.

    Une autre approche consiste à faire de l'identification ( ce que font les physiciens aux travers de leurs expériences)






    Cordialement


    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)

  4. #3
    yjan

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    Citation Envoyé par Babar III Voir le message
    Bonjour à tous,
    est-ce que quelqu'un aurait une explication concrète permettant de montrer que la somme des tensions aux bornes des différents récepteurs d'un circuit est égale à la tension aux bornes du générateur?
    imagine un circuit fermé contenant un géné entre les points A et B et des récepteurs (R1, R2, R3 )entre B et A.

    A_____géné_____B
    | |
    |_R1_c_R2_d_R3_|

    la tension entre A et B (donc aux bornes du géné) est la différence de potentiel VB-VA

    la somme des tensions aux bornes des récepteurs est
    (Vc-VA)+(Vd-Vc)+(VB-Vd) = VB-VA
    on retrouve bien la tension aux bornes du géné ce qui est logique puisque les deux parties du circuit (géné d'un côté et ensemble des récept de l'autre) sont raccordées aux mêmes points A et B.

    Citation Envoyé par Babar III Voir le message
    Et de la même manière, pourquoi "physiquement" (concrètement), la tension est-elle nulle aux bornes d'un fil du circuit?
    Un fil de circuit est considéré comme sans résistance (c'est une approximation de la réalité) donc sans tension à ses bornes. les électrons qui le parcourent ne recontrent aucune résistance, ils restent donc au même potentiel. Donc la différence de potentiel (la tension) le long du fil simple est nulle.

  5. #4
    Babar III

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    d'accord, mais pourquoi la lampe a-t-elle une tension à ses bornes alors? Ce doit être une question de résistance je pense..en fait quel est le rapport entre résistance et tension j'aimerai bien comprendre concrètement.
    Mais alors, je trouve ça bizarre qu'on retrouve la même intensité dans un circuit; je m'explique: puisque les électrons qui rencontrent une lampe (sachant que la lampe possède une certaine résistance au passage des électrons), on ne devrait pas avoir la même intensité à l'entrée de la lampe qu'à la sortie, non?

  6. #5
    yjan

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    Citation Envoyé par Babar III Voir le message
    d'accord, mais pourquoi la lampe a-t-elle une tension à ses bornes alors? Ce doit être une question de résistance je pense..
    oui car la résistance d'un fil est proportionelle à la résistivité du matériaux, à sa longueur et inversement proportionelle à sa section (donc à son diamètre au carré s'il est cylindrique).
    donc imaginons un cas simple : dans un circuit parcouru par un courant constant (on dit continu) on imagine que l'on a un fil de cuivre de diamètre 1 mm puis à la suite un filament de diamètre 0.05 mm. la résistivité du cuivre étant faible, la résistance du fil sera négligeable donc la tension à ses bornes sera quasi nulle (car U = R.I) alors que la résistance du filament sera 400 fois plus grande et donc la tension à ses bornes sera mesurable. de plus, l'énergie perdue par la résistance au passage du courant provoquera un échauffement (effet Joule) qui peut aller jusqu'à l'incandescence (-> ampoule)

    Citation Envoyé par Babar III Voir le message
    en fait quel est le rapport entre résistance et tension j'aimerai bien comprendre concrètement.
    c'est la loi d'Ohm : U = R.I

    faisons une analogie un peu simpliste mais qui image bien la chose :
    imagine un objet qui peut glisser sur un plan incliné.
    c'est "un peu comme..." si tu comprares la tension à la pente de ton plan et le courant à la vitesse de l'objet en bas du plan.
    si tu inclines ton plan avec une certaine pente (tension) la vitesse max atteinte (courant) sera d'autant plus grande que les frottements (résistance) seront petits.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Babar III

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    d'accord merci beaucoup, par contre je ne comprends toujours pas pourquoi l'intensité est la même en tout point du circuit..car la résistance fait que l'intensité à la sortie de la lampe sera inférieur à l'intensité à l'entrée de la lampe, non?

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  10. #7
    yjan

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    en fait non car quand on est en régime de courant continu.
    en courant continu, il ne peut pas y avoir accumulation de charges électriques dans le circuit. La somme des charges électriques arrivant à chaque instant en un point est égale à la somme des charges qui s’en éloignent et ce quelque soit le point qu'il soit dans un élément de grande résistance ou non.
    le courant I est constant:
    I = dQ/dT = constante
    donc quand ce courant constant traverse un élément de résistance importante, il en résulte un forte différence de potentiels éléctriques aux bornes de cet élément selon :
    V2-V1 = U = R.I
    c'est la tension qui augmente quand R augmente d'un élément à un autre dans un même circuit, le courant lui reste le même partout.

  11. #8
    Babar III

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    Ok, mais avec un régime alternatif, ce serait différent?

  12. #9
    yjan

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    Citation Envoyé par Babar III Voir le message
    Ok, mais avec un régime alternatif, ce serait différent?
    en fait non car en régime alternatif le courant dans le circuit varie avec le temps mais pas avec la position dans le circuit. ça veut dire qu'à un instant donné le courant est le même partout dans le circuit et que l'instant d'après il a une autre valeur mais que celle ci est là encore la même partout dans le circuit.

    voila, j'espère que ça t'aura aidé à y voir plus clair...
    :?

  13. #10
    Babar III

    Re : Tension générateur = somme des tensions récepteurs

    ok, -->merci encore..

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