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Section efficace neutron - proton



  1. #1
    Gilgamesh

    Section efficace neutron - proton


    ------

    Bonjour,


    je cherche sans succès jusqu'à maintenant la section efficace de la réaction p+n -> D. Je pensais qu c'était facile à trouver, pour une réaction aussi basique...

    Je voudrais calculer la taux prévisible d'enrichissement en deuterium résultant de l'irradiation de glace d'eau avec un flux de neutron d'une énergie donnée (issue d'autres réactions de fusions, genre D+D).

    Merci

    a+

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mtheory

    Re : Section efficace neutron - proton

    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  4. #3
    Gilgamesh

    Re : Section efficace neutron - proton

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Merci c'est une mine

    Y'a absolument tout, si je veux connaitre la section efficace de l'hafnium 214 ou du tungstene 112 j'ai, je peux !

    Pour 2H je l'ai encore, y'a tout je vous dis !








    Tout !





    ...sauf : 1H + n


    :



    (par contre le tableau d'abondance des éléments des isotope dans le système solaire ça ça va me servir)

    a+

  5. #4
    mtheory

    Re : Section efficace neutron - proton

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Bonjour,


    je cherche sans succès jusqu'à maintenant la section efficace de la réaction p+n -> D. Je pensais qu c'était facile à trouver, pour une réaction aussi basique...

    Je voudrais calculer la taux prévisible d'enrichissement en deuterium résultant de l'irradiation de glace d'eau avec un flux de neutron d'une énergie donnée (issue d'autres réactions de fusions, genre D+D).

    Merci

    a+

    Hum...j ai comme l impression que pour des raisons du a l isospin et autres bidules des forces nucleaires faibles et fortes la production de deuterium ca doit toujours etre p+p et jamais p+n mais je suis pas sur...d ou l abscence de donnees sur cette reaction
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  6. #5
    mariposa

    Re : Section efficace neutron - proton

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Hum...j ai comme l impression que pour des raisons du a l isospin et autres bidules des forces nucleaires faibles et fortes la production de deuterium ca doit toujours etre p+p et jamais p+n mais je suis pas sur...d ou l abscence de donnees sur cette reaction
    .
    Oui ça doit être une histoire d'isospin.
    .
    Pour un système nucleon nucleon on doit avoir soit un isospin I=0 soit I=1.
    .
    Dans le cas I=1 cela represente les 3 combinaisons:

    N.N P.P et N.P + P.N


    Dans le cas I=0 cela reprente N.P-P.N

    Dans le cas I=1 les 3 sections efficaces de collisions sont égales (par le théoreme De Wigner-Eckart)
    .
    Le deuteron est d'isospin I=0
    .
    Puisque l'isospin se conserve dans la collision il faut preparer le faisceau de nucleons dans l'etat I=0 cad envoyer un neutron et un proton preparès dans la combinaison antisymétrique. Les faisceaux N.N et P.P qui appartiennent à I=1 ne peuvent former directement un état lié de Deuteron (il faudrait faire intervenir l'interaction faible).

    .
    Remarque: J'ai omis pour le deutérium d'éventuelles résonances dans le continum, auquel cas il faudrait envisager le cas I=1 (dans ce cas les 3 sections efficaces seraient identiques).
    .
    En bref il faudrait mieux connaitre le processus de formation du deuterium.
    .
    C'était pour faire avancer le shimilibic (comme dirait Coluche)
    .
    Qu'en-pensez-vous?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mtheory

    Re : Section efficace neutron - proton

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    .
    Oui ça doit être une histoire d'isospin.
    .
    C'était pour faire avancer le shimilibic (comme dirait Coluche)
    .
    Qu'en-pensez-vous?
    Eh bien qu a vu de nez ca me semble une explication convainquante
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

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  10. #7
    Gilgamesh

    Re : Section efficace neutron - proton

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Eh bien qu a vu de nez ca me semble une explication convainquante

    Merci vous deux, de toutes les façon y'a un truc. Sinon la section efficace n+p serait dans les tables

    Donc en bombardant une glace d'H2O ou de H2 avec des neutrons on n'obtient pas de deuterium ?


    Purée... (cétropinjuste)

    Comment fertiliser un proton pour le rendre fusible alors (sans attendre le bon vouloir de l'interaction faible) ?

  11. #8
    Gilgamesh

    Re : Section efficace neutron - proton

    Je up ce vieux fil.

    Et pourtant non, la section efficace d'absorption et de diffusion 1H+n n'a rien de négligeable...

    http://www-llb.cea.fr/pedagogie/abso...nsxentier.html

    L'absorption due à la diffusion incohérente est due principalement à la diffusion incohérente du spin des neutrons par les spins des atomes des échantillons et par le désordre du au fait que les atomes des échantillons sont un mélange d'isotopes. Par exemple, du fait de la diffusion incohérente du spin du neutron par l'hydrogène 1H, la section efficace d'absorption (35 barns ) est plus grande que la section efficace de diffusion cohérente (1.76 barns) pour une longueur d'onde de 1Å. Pour éviter la diffusion incohérente des atomes d'hydrogène qui donne du bruit de fond les échantillons peuvent être deutérés, les atomes d'hydrogène étant remplacés par le deutérium 2H.

    Et d'ailleurs je finis par trouver dans le lien donné par mtheory :

    Code:
     	
    Stellar nuclear reaction rates (in cm3 mole-1 s-1) for non-standard reactions involving H, D, T, or He3 in the entrance or exit channel, multiple particle emission, and all reactions that result in net production of alpha-particle(s), as well as their inverses, are tabulated for 25 values of temperature.
    
    The density dependence for all reaction channels is set to unity. For reactions involving identical particles, the experimental rates (either forward for reverse) have been reduced to take this into account.
    
    In the reactions listed below, symbols for the reactants are: nu = neutrino, e+ = positron, e- = electron, g = gamma ray, n = neutron, p = proton, d = 2H, t=3H, and a = alpha-particle.
    
    t9 = 10^9 K
    
    [p(n,g)d]
    
    c... 1h(n,g)2h  neutron capture on the proton & inverse
    c... (wies) 
    
          t9    rpng        rpgn
       0.001    4.37E+04    0.00E+00
       0.003    4.37E+04    0.00E+00
       0.005    4.37E+04    0.00E+00
       0.007    4.37E+04    0.00E+00
       0.010    4.37E+04    0.00E+00
       0.030    4.37E+04    0.00E+00
       0.050    4.37E+04    1.37-212
       0.070    4.37E+04    2.62-148
       0.100    4.37E+04    4.99-100
       0.200    4.37E+04    1.60E-43
       0.300    4.37E+04    1.43E-24
       0.400    4.37E+04    4.83E-15
       0.500    4.37E+04    2.72E-09
       0.700    4.37E+04    1.15E-02
       1.000    4.37E+04    1.25E+03
       1.500    4.37E+04    1.25E+07
       2.000    4.37E+04    1.43E+09
       2.500    4.37E+04    2.63E+10
       3.000    4.37E+04    1.94E+11
       3.500    4.37E+04    8.34E+11
       4.000    4.37E+04    2.56E+12
       4.500    4.37E+04    6.26E+12
       5.000    4.37E+04    1.30E+13
       7.000    4.37E+04    9.42E+13
      10.000    4.37E+04    4.86E+14
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