Thevenin - complexes
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Thevenin - complexes



  1. #1
    invite33670690

    Thevenin - complexes


    ------

    Bonjour
    Je dois remplacer un circuit par un dipole de thevenin en utilisant les complexes
    (exo en piece jointe)
    Je comptais utiliser kennely pour transformer les resistances, puis trouver une Req.
    Masi la question indique que le dipole de Thevenin alimente R1 ... et la je ne comprends plus ...
    Merci pour votre aide
    Margatthieu

    -----
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  2. #2
    inviteb8a7a43c

    Re : Thevenin - complexes

    Bonjour,
    Dans un premier temps, tu dois considérer le circuit sans la résistance de charge R1 ; puis tu notes, par exemple A et B les deux points du circuit qui seront les bornes d'alimentation de R1 et ensuite cherches le MET du dipôle {A,B} en question.
    Ensuite seulement, pour la question 2 tu prendras en compte la résistance R1 alimentée par le circuit simplifié.

  3. #3
    invite33670690

    Re : Thevenin - complexes

    Merci Girolle
    C'est compris

    Par contre, qu'entends tu par "MET" ?

    Matthieu

  4. #4
    inviteb8a7a43c

    Re : Thevenin - complexes

    Bonjour,
    MET : modèle équivalent de Thévenin du dipôle AB étudié; celui qui va alimenter R1...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite33670690

    Re : Thevenin - complexes

    Bonjour
    Je n'arrive pas à identifier le MET
    Si je prends tout le circuit sauf R1, le dipole n'alimente pas A et B ...
    Pourriez vous me donner un conseil ?
    Merci

  7. #6
    b@z66

    Re : Thevenin - complexes

    Citation Envoyé par margatthieu Voir le message
    Bonjour
    Je n'arrive pas à identifier le MET
    Si je prends tout le circuit sauf R1, le dipôle n'alimente pas A et B ...
    Pourriez vous me donner un conseil ?
    Merci
    Connais-tu Thévenin?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A..._Th%C3%A9venin

    L'intérêt de Thévenin est de pouvoir trouver un modèle équivalent au montage vu entre deux points (en l'occurrence ici A et B) sans avoir à tenir compte de la "charge" qui sera par la suite ajoutée au montage (ici R1).
    Lorsque tu auras trouvé le dipôle de Thévenin (générateur de Thévenin + Impédance de Thévenin) du montage sans R1, tu pourras remplacer entièrement cette partie du montage par cette "boite noire" sans que cela ne modifie quoi que ce soit dans l'influence exercée sur la charge R1 (que tu auras branché ensuite sur ce modèle) en terme de tension et de courant d'attaque sur la charge R1.
    Dernière modification par b@z66 ; 10/01/2007 à 09h58.

  8. #7
    invite33670690

    Re : Thevenin - complexes

    Salut B@z66

    En fait c'est l'emplacement de R1 qui m'embete.
    Si R1 était en // par rapport au generateur, pas de souci.
    Je transformerai la bobine, le condo, les 2 R et G par un MET - puis j'ajouterai R1.

    Mais la, je ne comprends pas ...

  9. #8
    b@z66

    Re : Thevenin - complexes

    Citation Envoyé par margatthieu Voir le message
    Salut B@z66

    En fait c'est l'emplacement de R1 qui m'embete.
    Si R1 était en // par rapport au generateur, pas de souci.
    Je transformerai la bobine, le condo, les 2 R et G par un MET - puis j'ajouterai R1.

    Mais la, je ne comprends pas ...
    Un conseil si tu veux que R1 vienne en // par rapport au générateur: redessines le schéma. De plus, il ne faut pas te focaliser sur R1 (R1 n'intervient pas dans le MET) pour calculer le MET du restant du montage, il te suffit de considérer les deux points de connexions qui seront les bornes du dipôle de thévenin équivalent: cela ne doit pas être très difficile à faire que de les repérer, un de ces point est entre une résistance R et C tandis que l'autre est entre l'autre reésistance R et L.

    Pour ma part, j'ai trouvé:

    Zth=(jLw-RLCw2+R+jLw)/(1+j((L/R)+RC)w-LCw2)
    Eth=E.(1+LCw2)/(1+j((L/R)+RC)w-LCw2)

    Pour trouver ces expressions, il n'y a rien de compliqué d'autre que du calcul formel d'électronique. La seule étape qui nécessite un tant soit peu d'intelligence est celle où tu bloques mais franchement, elle n'a pas non plus beaucoup plus de difficulté, il suffit juste de revoir la "forme" du problème donc mon conseil reste valable: redessines le schéma d'une façon qui te permettra de mieux le considérer et le comprendre.

    PS: je n'ai pas revérifié mon calcul, donc ne le prend pas obligatoirement commele résultat exact: une erreur de signe n'est jamais complètement inévitable.
    Dernière modification par b@z66 ; 10/01/2007 à 11h56.

  10. #9
    invite33670690

    Re : Thevenin - complexes

    raaaahhhh
    J'ai beau le tourner dans tous les sens, je le vois pas ce MET !
    J'ai toujours une R qui bloque
    et ça m'enerve ...
    En tous cas, merci pour tes conseils

  11. #10
    b@z66

    Re : Thevenin - complexes

    Sur quoi bloques-tu? Le générateur ou l'impédance de Thévenin?

  12. #11
    invite33670690

    Re : Thevenin - complexes

    si j'enleve R1, je sais trouver le MET
    Mais je ne vois pas comment ce MET peut alimenter R1 puisque je ne retrouve plus mes points A et B ...

    Tu as dit "il suffit juste de revoir la "forme" du problème ""
    C'est la ou je bloque

  13. #12
    b@z66

    Re : Thevenin - complexes

    Citation Envoyé par margatthieu Voir le message
    si j'enleve R1, je sais trouver le MET
    Mais je ne vois pas comment ce MET peut alimenter R1 puisque je ne retrouve plus mes points A et B ...

    Tu as dit "il suffit juste de revoir la "forme" du problème ""
    C'est la ou je bloque
    1 Si tu as trouvé le MET, tu as déjà donc du retrouver des expressions analogues à celles que j'ai trouvé.
    2 Les points A et B se retrouvent aux extrémités du dipôle formé par la mise en série du générateur de Thévenin et de l'impédance de Thévenin.

    3 Tout ce qui concerne R1 (courant et tension) se retrouve donc facilement en étudiant le montage où on a dans une boucle Eth, Rth et R1 mis en série.

  14. #13
    invite33670690

    Thumbs up Re : Thevenin - complexes

    Bonjour B@z66
    J'ai repris l'exo hier au calme - et tout va bien.
    Je ne comprends même pas comment j'ai pu bloquer à ce point.
    Note que je ne trouve pas le même Eth mais tu dois surement t'être trompé
    En tous cas, merci pour tes conseils
    Pour info, je reprends mes études aprés 8 ans de boulot - et le cerveau grippe encore ...

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