[Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire
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[Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire



  1. #1
    invite9c9b9968

    [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire


    ------

    Salut à tous,

    J'ai besoin de vos lumières sur ces deux questions :

    1/ Soit la chaîne de production de l'hélium 4 suivante :





    On me demande quelles sont les interactions responsables de ces trois processus.

    Pour le premier, guère de doute, c'est l'interaction faible.
    Pour le dernier, je pense que c'est l'interaction forte, mais je ne sais pas comment le justifier.

    Pour le deuxième, c'est le flou total : la présence d'un photon me laisse penser que c'est peut-être une EM ou une faible, mais sinon...


    2/ A la suite d'un premier processus , deux processus concurrents ont lieu :




    Il faut expliquer qualitativement pourquoi à haute température le deuxième processus est largement plus probable que le premier (et vice-versa à basse température).

    Je n'ai aucune idée très claire là-dessus. Bon déjà je pense que le premier de ces deux processus concurrent est un processus faible, le second est un processus fort.

    A partir de là, je me suis dit qu'il fallait raisonner sur les temps de réaction : l'interaction faible a un temps de réaction plus lent que celui des processus fort (exemple de la désintégration beta). Peut-être que la température peut jouer dessus

    Brefle, rien de convaincant.

    Des idées ?

    Merci d'avance,

    Julien

    -----

  2. #2
    mariposa

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    .

    Pour le deuxième, c'est le flou total : la présence d'un photon me laisse penser que c'est peut-être une EM ou une faible, mais sinon...
    .
    Question bête c'est quoi d ? noyau deuterium?
    .
    Sinon je crois que tu as une interaction forte qui forme 3He* dans un état excité suivant d'une relaxation vers l'etat fondamental de 3He avec émission d'un photon.

  3. #3
    invite9c9b9968

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Effectivement d= deutéron, c'est le noyau de deutérium.

    Merci pour ta réponse, ainsi la 2 est une forte.

    En fait j'aurais tendance à dire que 2 et 3 sont fortes car l'on fait des fusions de noyau --> c'est pas l'EM ni la faible qui font ça, mais ce n'est pas un super argument solide ça

  4. #4
    invite8c514936

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Heu... Ben si, c'est pas mal comme argument... Dès que des noyaux fusionnent, c'est l'interactoin forte qui est en jeu !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9c9b9968

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Ah ça va comme argument ? Bon bah ok alors

    Ce n'est pas la première fois que je doute de mes arguments et que tu viens me rassurer

  7. #6
    mariposa

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message


    2/ A la suite d'un premier processus , deux processus concurrents ont lieu :




    Il faut expliquer qualitativement pourquoi à haute température le deuxième processus est largement plus probable que le premier (et vice-versa à basse température).
    .
    Question simple? Dans quelles conditions ces réactions se déroulent-elles? Je ne voie pas où se trouve la température? il faut un ensemble de particules pour définir une température.
    .
    Ce qui va compter c'est d'une part la section efficace de chaque réaction mais aussi les populations dans l'état initial

    Je n'ai aucune idée très claire là-dessus. Bon déjà je pense que le premier de ces deux processus concurrent est un processus faible, le second est un processus fort.
    .
    Ca me parait juste.

  8. #7
    invite9c9b9968

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Ça se passe dans le soleil. Sinon la question est posée telle quelle

  9. #8
    mariposa

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Ça se passe dans le soleil. Sinon la question est posée telle quelle
    .
    J'aurais tendance a penser que la première réaction est favorisée a basse température car il s'agit d'une interaction coulombienne + et - . En effet quand T tend vers zéro il y a évidemment capture de l'électron et couplage électrofaible. Aux basses température il y a répulsion coulombienne pour la deuxième réaction.
    .
    en montant en température la section efficace de capture tend vers zéro pour la première réaction. L'électron est trop rapide.

  10. #9
    invite9c9b9968

    Re : [Interactions] Chaîne de production de l'hélium solaire

    Ok merci de la réponse, je la trouve en tout cas sensée

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