Novice en physique
(L'ortockaf c pas mon fort)
Salut a tous, j'espere que vous pourraient repondre a mes question.
(je ne connais pas grand chose en physique, je m'y interesse de loin, je m'interesse surtout au propriete de la lumiere)
voila mes question.
- A Quel vitesse se propage un courant electrique dans l'eau? Varie t'elle selon l'intensite du courant?
-De quoi est fait un photon?
-Masse=Poids?
Merci pour vaut reponses
Aider un novice en la matiere
Bonjour,
La vitesse de propagation dépendra des propriétés de ton eau : les facteurs tels que la pureté de l'eau, sa masse volumique...sont à prendre en compte.- A Quel vitesse se propage un courant electrique dans l'eau? Varie t'elle selon l'intensite du courant?
Quant à l'intensité, elle n'influence pas sur la vitesse de propagation, à l'inverse de la différence de potentielle (à confirmer).
Selon le modèle standard admis aujourd'hui, le photon est une particule élémentaire, c'est-à-dire qu'elle ne possède pas de constituant.-De quoi est fait un photon?
Certaine théorie, comme la théorie des cordes, stipule néanmoins une sous-structure de ces particules aujourd'hui considérées comme élémentaires, mais ces théories restent belles et bien ce qu'elles sont : des théories (du moins pour l'instant).
La masse et le poids sont deux choses différentes : la masse est une grandeur invariante et spécifique à l'objet considéré.-Masse=Poids?
Le poids lui est une force : il est fonction de la masse de l'objet et du champ gravitationnel du milieu. Par exemple, une bille de plomb aurait un poids plus important sur Terre que sur la Lune (car différence de champ gravitationnel). De même, un objet ayant une masse importante aura un poids plus important qu'une autre masse inférieure.
If your method does not solve the problem, change the problem.
Salut !Si j'ai bien compris ta question et si je ne dis pas de bêtises, à la vitesse de la lumière.Envoyé par doralexploratrice
Pas tout à fait : après une petite recherche, j'ai trouvé que la vitesse de propagation de l'électricité est voisine de celle de lumière, mais pas égale. Voici l'article de Wikipédia sur le sujet : Vitesse de l'électricité
If your method does not solve the problem, change the problem.
C'est effectivement la vitesse de la lumière dans le milieu. Merci Phys2 pour cette précision !
Merci pour tes reponses precise.
j'ai encore quelques questions
(precisement sur la gravite)
-Si je prend une balle de ping-pong et une balle de petanque, que je les lache a une hauteur disont de 30 metre (dans 2 tubes differents), toucherons-elle le sol en meme temps?Subiront t'elle la meme acceleration?
-On ne peut pas depasser la vitesse lumiere.Peut on la ralentir?
cordialement,
En théorie, si tu ne prends en compte que le poids, oui (elle auront alors la même acceleration). Mais en réalité, à cause des frottements, c'est la boule de pétanque qui arrivera en premier (elle aura aussi une acceleration plus importante).
Elle est nécessairement ralentie dans un autre milieu que le vide.
La vitesse de la lumière en tant que constante fondamentale (dont on parle tout le temps), c'est celle dans un vide total.
Dans l'eau, la lumière est plus lente.
Juste quelques précisions sur ce qu'a dit Sigmar :
Le fait que deux objets subissent la même accélération dans un champ gravitationnel indépendament de leur masse est dû au faite de la compension de deux phénomènes : la boule de pétanque (ayant la masse la plus importante) est plus réceptive que la balle de ping-poing à une force gravitationnelle ; mais cette boule pétanque possède également une force d'inertie plus importante que celle de la balle de ping-pong, c'est-à-dire que la force nécessaire pour provoquer un mouvement chez un objet de grande masse devra être plus importante que pour un objet de faible masse (on le voit bien dans la vie de tous les jours : il est plus difficile de pousser un poids lourd qu'une modeste voiture). C'est deux phénomènes se compensent donc et provoquent une accélération commune.
Ensuite pour le ralentissement de la vitesse de la lumière, il faut faire attention au vocabulaire : la vitesse de la lumière par elle-même est invariable, constante et on ne peut donc pas la ralentir. Cependant, on peut influencer sa vitesse de propagation (il faut bien faire la différence des deux) par exemple en augmentant la densité du milieu que le rayon lumineux traverse.
If your method does not solve the problem, change the problem.
[QUOTE=doralexploratrice;977718]merci j'y vois plus claire desormé
mais j'aimerais et si vous avez un peu de temps revenir sur les photons.
(en gros)
les photons sont les particules de la lumiere qui elle ne peu existe(ainsi que les photon ) que sur sa seul forme celle de sa vitesse.La fameuse Vitesse Lumiere(299 792 458km/s).
-Quesqui pousse une source de lumiere a alle d'un point A, a un point B?(comment fonctionne une ampoule par exemple).
-comment "naissent" les photon?
Sinon,
si j'ai bien compris le POIDS ne signifie que l'attraction subie d'un corps par raport a la gravite terrestre, et la MASSE (d' un corps) a le meme "poids" n'importe ou dans l'univers.(j'ai franchement du mal a comprendre)
merci j'attend vaut commentaires et critique....
Euh... j'ai du mal à comprendre ce que tu dis.Si tu dis "le photon ne peut qu'aller à la vitesse de 299 792 458 km/s", alors, oui, c'est vrai.les photons sont les particules de la lumiere qui elle ne peu existe(ainsi que les photon ) que sur sa seul forme celle de sa vitesse.La fameuse Vitesse Lumiere(299 792 458km/s).
La source ne bouge pas. C'est la lumière qui se propage. A part ça, je ne comprends pas ta question.-Quesqui pousse une source de lumiere a alle d'un point A, a un point B?(comment fonctionne une ampoule par exemple).
Sinon, pour une ampoule, on chauffe un filament par un courant électrique. A haute température, le filament se met à rougir et à émettre de plus en plus de lumière.
La masse a la même valeur partout. La masse représente d'une part la façon dont le corps réagit à un champ de gravité (si tu connais le champ de gravité et la masse alors tu peux en déduire le poids), et d'autre part ça détermine aussi l'inertie, c'est-à-dire la façon dont le corps se déplace lorsque tu le pousses (si tu pousses une voiture, la force pour le faire n'est pas très grande, mais l'inertie fait que ça te paraît très dur au début).si j'ai bien compris le POIDS ne signifie que l'attraction subie d'un corps par raport a la gravite terrestre, et la MASSE (d' un corps) a le meme "poids" n'importe ou dans l'univers.(j'ai franchement du mal a comprendre)
merci et desolé je n'ai pas les mots aproprié pour m'expliqué clairement.
je voulais savoir comment connaitre la masse d'un objet(une pile par exemple)?ou la gravité terrestre. (mathématiquement si il faut).
merci (fait simple SVP)
La masse c'est celle qui s'affiche sur la balance.
Quant à la gravitation, il me semble que c'est grâce à ce cher Newton qu'on la calcule.
(lien wikipédia pour le calcul: http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravitation )
On multiplie une constante par le quotient (masse d'un objet fois la masse l'autre)/(la distance qui les sépare), multiplié encore par le vecteur de allant de l'un ds objets à l'autre.
C'est un assez mauvais exemple, car la balance mesure le poids (force) et calcule ta masse à partir du champ de gravité pour laquelle elle est réglée. Sur la Lune, une balance terrestre aurait tord.La masse c'est celle qui s'affiche sur la balance.
Au contraire c'est un bon exemple car une balance mesure une masse !! et non un poids, ne confonds pas balance (qui est un comparateur de masses qui fournira le meme résultat quelque soit g, sur la terre comme sur la lune) et pèse-personne (qui est un resort dont on mesure la force de rappel et donc la conversion en masse dépend de g).C'est un assez mauvais exemple, car la balance mesure le poids (force) et calcule ta masse à partir du champ de gravité pour laquelle elle est réglée. Sur la Lune, une balance terrestre aurait tord.
KB
Si par balance, on entend "balance à plateaux", je suis d'accord.
Mais personnellement, les "balances" à affichage que je connais sont des pèse-personne...
Ben rigoureusement un pèse personne n'est pas une balance, la différence étant celle que j'ai précisé plus haut. Maintenant dans le langage courant on utilise toujours balance meme pour un pese-personne, mais bon il faudrait pas.Si par balance, on entend "balance à plateaux", je suis d'accord.
Mais personnellement, les "balances" à affichage que je connais sont des pèse-personne...
petite precision : la force d'inertie ca ne veut rien dire ... l'inertie est le resultat des forces.
petite précisionl'inertie est le resultat des forces.: le changement d'état de mouvement est le résulat des forces. L'inertie est la résistance aux changements de mouvement. C'est en quelque sorte "l'équivalent" de la résistance en électricité, (force->tension,accélération->intensité)
Là je ne suis pas d'accordpetite precision : la force d'inertie ca ne veut rien dire ... l'inertie est le resultat des forces.
If your method does not solve the problem, change the problem.
etrange ....je me souviens encore d'un DS en 2nde ou j'avais noté ca et la prof m'avait raturé ...j'avais raison ! lool
Pas vraiment, car la permittivité électrique, liée à l'indice de réfraction, lui-même lié à la vitesse de propagation, dépend de la fréquence.C'est effectivement la vitesse de la lumière dans le milieu. Merci Phys2 pour cette précision !
Or les fréquences lumineuses et les fréquences électriques sont très différentes. Donc leurs vitesses de propagation peuvent être différentes.
C'est vrai dans le vide.
On ne connaît la masse qu'en mesurant le poids (des étalons s'il le faut). Le poids dépend de la gravité. Et pour connaître la gravité, il faut connaître la masse. On tourne en rond.
Henry Cavendish fut le premier à sortir de l'impasse en mesurant la force de gravité entre quatre sphères à l'aide d'une balance de torsion.
Français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_de_torsion
Anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Cavendish_experiment
Une question me taraude...
Imaginon, et j'ai bien dis imaginon que l'on convertisse un objet(un ballon par ex) pour faire en sorte qu'il n'ai plus de masse (je sais c'est impossible ),
-que veront-t'on?
-Quelle serait l'attitude du ballon?
-n'existerait-il qu'a une certaine vitesse?
merci
Si ça peut t'aider, une particule sans masse se déplace toujours à la vitesse de la lumière.
Mieux vaut parler de particule, parce qu'un ballon sans masse, c'est evidemment pas possible.
Non, c'est vrai tout le temps...C'est vrai dans le vide.
La vitesse des photons et la vitesse de la lumière, c'est pas la même chose (tiens j'ai retrouvé un poste de mmy qui explique ça: http://forums.futura-sciences.com/post937361-22.html)
par contre, c'est vrai que sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Photon
c'est mis:
c'est pas tout à fait vrai, faut peut être que j'aille modifier ça...Lorsqu'ils se déplacent dans la matière, les photons se déplacent plus lentement que dans le vide, la vitesse étant déterminée par la valeur de l'indice de réfraction de ce milieu, qui lui-même dépend de la fréquence ou la longueur d'onde de cette lumière.
oui mais imaginon qu'un ballon n'est pas de masse de quelle maniere evolurai-il autour de nous?
Et bien comme te l'a dit roll : le ballon aurait une vitesse constante et égale à celle de la lumière.
If your method does not solve the problem, change the problem.
ok merci
sinon,
comment se fait il que cetaines particules n'aient pas de masse, contrairement a d'autres "objet plus volumineux"? ceci est-il du au fait quelle se trouvent dans l'infiniment petit et que seul dans l'infiniment petit la gravité est un effet moindre(ou instable).definition-nous la masse par rapport a la gravite?
quelle est l'attraction de la gravite terrestre?(par rapport a nous)
et peut on m'expliquer simplement.
(la masse est une grandeur invariante et spécifique à l'objet considéré.)
merci de votre effort de conprehension
C'est une question cruciale de la physique des particules : pourquoi certaines particules ont-elles une masse et pas d'autres ? Qu'est-ce qui fixe la valeur des masses des particules ?comment se fait il que cetaines particules n'aient pas de masse, contrairement a d'autres "objet plus volumineux"?
Pour l'instant, il n'y a pas de théorie validée expérimentalement qui y réponde. Le plus prometteur est le "mécanisme de Higgs". L'avenir proche nous le dira avec la mise en service du nouvel accélérateur du CERN.
La gravité est un effet. La masse est la façon dont l'objet considéré va réagir à cet effet.definition-nous la masse par rapport a la gravite?
La gravité se traduit par une accélération des objets. Elle vaut 9,8 m/s² à la surface de la Terre. Elle est à peu près 6 fois plus faible sur la Lune, donc les objets tombent moins vite.quelle est l'attraction de la gravite terrestre?(par rapport a nous)
Invariante, ça veut dire que ça ne dépend pas de l'endroit où est l'objet ou de la vitesse où il va. Spécifique, ça veut dire que ça ne dépend que de l'objet, pas de ce qui l'entoure.(la masse est une grandeur invariante et spécifique à l'objet considéré.)
merci,
comme je vous l'ai dit je suis novice et j'aimerai que vous me donner quelques principes de base en physique.
(exemple:E=Energie, M=Masse, ...)
merci d'avance
Non, on peut aussi déterminer une masse en regardant le rapport F/a (force/acceleration), on appelle cela la masse inertielle et d'après le principe d'équivalence c'est strictement égale à la masse mesurée en faisant P/g.On ne connaît la masse qu'en mesurant le poids
C'était juste pour préciser ce n'enlève rien à ta démarche
