physique lycée: électricité

[invitea136b041]

Bonjour à tous !

J’ai un gros problème avec un exercice de physique :

Un générateur électrique convertit 80% de sa puissance totale en puissance électrique disponible pour le circuit. Sachant qu’il possède une résistance interne r=1,2Ohm et une fém E= 9.0 V, calculer la valeur de l’intensité I qui circule dans le circuit et la tension U_PN aux bornes du générateur.

Mon problème c’est que je ne vois pas quoi calculé et qu’à chaque calcul que j’essaye de faire, il me manque des données….

Je voudrai bien qu’on me donne des conseilles.

Merci d’avance
-----

[Jojo1989]

Bonsoir,
ce n'est peut-être pas la bonne place pour ton message, ici! Mais bon je pense que les modos vont s'en charger!

Sinon pour répondre à ton problème, tout tourne autour d'un calcul de puissance, je crois que la formule à utilisé, c'est:

qui est issue de: P=UxI avec qui donne bien si tu regroupes le tout:

Cordialement,

Joël

[inviteba9bce0d]

Oui mais il nous manque U

Là j'avou que je suis un peu bloqué, j'ai pas envie de m'ambarquer dans des calculs sans fin, donc je peus juste t'aider en te disant que 80% de ExI c'est l'énérgie transmise, ExI, c'est l'énergie fabriqué, et rxI² c'est l'effet joule.

Mais tu le savais surement.
Donc pour le calcul ben ta
U=E-rxI
P=UxI
P=ExI - rxI²

Ensuite je peus pas trop t'aider.
Dsl

[Ouk A Passi]

Générateur
rendement 0,8
fem E = 9 V
r = 1,2
calculer la valeur de l’intensité I qui circule dans le circuit
et la tension UPN aux bornes du générateur.

----------------------------------------------

Bonjour,

1) TOUJOURS faire un petit "crobar"

2) relire la question

3) se poser la ou les bonnes questions



Ce qui me gêne ici est

calculer la valeur de l’intensité I qui circule...

Question:

quelle est la condition pour qu'un courant circule?


Amicalement
Ouk
---------------------------------------------
Si vous souhaitez que la Lumière soit,
alors branchez l'ampoule.
Et la lumière fût.

[A voir en vidéo sur Futura]

[indri]

Equation de puissance du générateur:
UI=EI-rI²
EIuissance totale
UIuissance utile
ri²ertes
le rendemment est de 0,8:
0,8xEI=UI on simplifie par I
U=0,8E

pour trouver I on reprend l'équation du générateur
U=E-rI --> I: (E-U)/r

Voilà...

J'éspere ne pas me tromper sinon je me demande comment j'ai réussi mon exam d'élec

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Bravo,

Bonne connaissance du cours!

Saurez-vous les mettre en pratique?

Amicalement
Ouk

[invitea136b041]

Bonjour à tous !!

Merci, merci beaucoup pour ces conseilles et les aides ! Je vais refaire l’exercice avec tout ce que vous m’avez dit … j’espère que je vais quand même y arriver.

Cordialement

Snake

[invitea136b041]

le rendemment est de 0,8

Excuse moi mais comment tu as fait pour savoir le rendement?

0,8xEI=UI

Et où est passé "rI²" ?


merci d'avance!

[bigarreau]

bonjour,
le rendement est donné par ton ennoncé, quand à rI², il serait bien que tu saches où il est passé sinon to prof va te tuer, ou pire tu ne resoudras jamais aucun exercice.
disons que EI est la puissance totale, UI celle reelement disponible et rI² les pertes...ça t'aide?

[invitea136b041]

donc rI² sa correspond a l'effet Joule, non?
et pour le rendement c'est à cause des 80%, c'est ça?

Pour EI et UI je viens juste de comprendre...

merci!

[bigarreau]

effet joules oui et 80% oui bravo à toi!!!

[invitea136b041]

effet joules oui et 80% oui bravo à toi!!!

lol merci!

J’ai un autre exercice que j’ai fait, un peut du même genre que le précédent.

La tension U_PN aux bornes d’une pile de fém. E et de résistance r est égale à 3,8V quand le courant qu’elle débite dans le circuit a une intensité de I=300mA
Sachant que l’énergie électrique fournie par la pile représente alors 85% de l’énergie totale convertie, calculer E et r.

==> UI=EI-rI²
Le rendement est de 0,85 donc : 0,85 x EI =UI
On simplifie par I donc : 0,85xE=U ; soit : E= U/0,85=3,8/0,85=4,47V

On reprend l’équation pour trouver r :

U= E-rI ; soit r = (E-U)/ I = (4,47- 3,8)/0,3 = 2,23 Ohm

Voila dites moi si tout ce que j’ai fait est juste et si ce n’est pas le cas expliqué moi un petit peu svp !

Merci d’avance !

[bigarreau]

j'ai l'impression que c'est correct

[invitea136b041]

Bon c’est le dernier exercice, mais c’est le plus dur aussi….

Un générateur de fém. E = 12V et de résistance interne r = 1,0 Ohm fournit une puissance électrique P_él = 20W.

a) Exprimer la puissance électrique fournie en fonction des caractéristiques du générateur.
b) En déduire les deux valeurs de l’intensité a priori possibles.
c) Calculer pour chaque cas le rendement du générateur.
d) Quelle est la résistance du conducteur ohmique qui, branché aux bornes du générateur, permet d’obtenir le meilleur des deux rendements.


Comme vous le voyer toutes les questions sont liées…. Et comme je bloque pour la a) ….

Je sais que pour la question b) il faudra faire une équation avec deux inconnues.

Svp svp svp je demande de l’aide pour cet exo!

Je ne demande pas de l’aide juste parce que je n’ai pas envie de faire les exercices mais parce que je n’y arrive pas…

Merci d’avance

[bigarreau]

ta reponse pour a)?

[invitea136b041]

ben moi et d'après mon cour:

P_él= U x I ou P_él=U²/R

mais je ne vois que ça.....

[bigarreau]

ecrit l'equation du generateur, remplace les valeurs qui sont données dans l'enoncé et observe ce que tu obtiens

[invitea136b041]

alors sa me fait

U_PNI+ rI² = EI
comme U_PNI = P

donc P + rI² =EI soit 20+ 1*I²= 12*I

et après je peu faire mettre tout d'un seul coté:

I² + 12*I + 20 = 0

sa me fait un équation à deux inconnues!

C'est bon?

[bigarreau]

oui c'est bon mais j'appelerais ça pluôt un polynôme du second degré, que tu sais resoudre bien évidement...

[invitea136b041]

correction : I² - 12*I + 20 = 0

j'ai donc 2 resultats qui sont: 2 et 10.

Après pour les rendements celon les differents résultats....???

[bigarreau]

correction : I² - 12*I + 20 = 0

j'ai donc 2 resultats qui sont: 2 et 10.

Après pour les rendements celon les differents résultats....???

ok pour ces resultats.
pour les deux valeurs trouvées calcule les puissances utile et totale, tu en deduis facilement les deux rendements.

[invitea136b041]

Pour 2 A:

P_tot= EI = 12*2 = 24 W

P_tot = P_util - P_J

donc 24= P_util - 1*4

alors P_util= 24 + 4 = 26 W

Pour 10 A:

P_tot= EI = 12*10 = 120 W

P_tot = P_util - P_J

donc 120 = P_util -1*120²

alors P_util = 14400+120 = 14520 W

mais pour le rendement je fais la difference ou je calcule les pourcentages? ( je trouve pas dans mon cour..)

[bigarreau]

va doucement....
garde bien en tete que ptot est plus grand que n'importe quel autre p.
tes calculs sont faux, notament 14520w tu vois bien que c'est pas realiste, et le rendement c'est bien les pourcentages donnes dans le cours

[invitea136b041]

ben la je séche ... je vois pas comment faire....

[bigarreau]

ptot=EI, soit, mais pourquoi vouloir calculer putil qui est donné dans l'ennonce, la demarche etait pas trop mal, on a putil=ptot-pjoul=20w.
ensuite, le rendement consiste à savoir ce que fournit reelement le generateur (putil) par rapport (donc diviser) a ce qu'il fournirait si il n'y avait pas de pertes (ptot)
tient bon c'est bientôt finit...

[invitea136b041]

Pel et Putil c'est la même chose si j'ai bien compris....

donc pour le 2 ampére:

Putil/ Ptot = 20/ (E*I) = 20 / 24 = 0,83
soit 83 %

Pour l'autre je trouve un rendement de 0,16 soit 16%

C'est ça? la methode est bonne?

[bigarreau]

c'est bien ça, on passe à la d)?

[invitea136b041]

oui si vous le voulez bien...

J'ai une idée: on prend U= E- rI puis on laisse le "r" d'un coté ce qui donne : r= (E-U)/I

On remplace I par les resultats qu'on à trouver avec le polynome.

Alors c'est la bonne methode?

[bigarreau]

rien a voir, ce r là on le connait deja, et on cherche un autre R que nous allons rajouter...

[invitea136b041]

ah?!?

et comment on fait? c'est pas en relation avec les recepteurs passifs?