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stationnaire vs permanent



  1. #1
    Lad

    stationnaire vs permanent


    ------

    En physique en général (là je fais de la méca flu) on parle de régime permanent et stationnaire !

    Qu'elle est la différence entre ces deux régimes ?

    merci !

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mariposa

    Re : stationnaire vs permanent

    Citation Envoyé par Lad Voir le message
    En physique en général (là je fais de la méca flu) on parle de régime permanent et stationnaire !

    Qu'elle est la différence entre ces deux régimes ?

    merci !
    Les deux sont synonymes et il y a également la notion de régime asymptotique qui veut dire la même chose.
    .
    en électronique on parle plutôt de régime permanent par opposition au régime transitoire.
    .
    La notion de régime asymptotique est plutôt utilisée en théorie des systèmes dynamiques.
    .
    L'expression régime stationnaire insiste plus sur la solution invariance par translation temporelle et donc exclue les comportements chaotiques ce que ne fait pas l'expression régime asymptotique.

  4. #3
    Lad

    Re : stationnaire vs permanent

    Qu'est ce que tu veut dire par "solution invarience par translation temporelle"

    Quand tu as un écoulement, il est stationnaire si à une position x les lignes de courants sont constantes dans le temps ? C'est ça la translation temporelle ?

  5. #4
    charlot004

    Re : stationnaire vs permanent

    un état stationnaire est un état qui ne dépend pas du temps.
    En gros ton écoulement ne dépend pas du temps (débit constant au cours du temps). Attention par contre ca ne veut pas dire qu'il ne dépend pas de la position (la vitesse de ton débit peux varier en fonction de la section qu'il traverse etc...).
    voila

  6. #5
    mariposa

    Re : stationnaire vs permanent

    Citation Envoyé par Lad Voir le message
    Qu'est ce que tu veut dire par "solution invarience par translation temporelle"
    .
    La physique en général est régie par des équations linéaires ou systèmes d'équations linéaires aux dérivées partielles.(qui peuvent résulter d'une linéarisation d'équatiions pour les faibles amplitudes)
    .
    On a donc des solutions sous la forme A (r). exp(i.w.t) Les solutions générales sont des superpositions de telles expressions.
    .
    la translation temporelle veut dire que si au fait un changement de repere T la solution devient

    A(r).exp(i.w.T) exp(i.w.t)

    Autrement dit cela introduit un facteur de phase non significatif en général (sauf en MQ) au moins tant que l'on ne considère pas les interférences d'onde (qui existent en MF).

    Dans le contexte de la MF la plupart des écoulements sauf de fréquences nulles, cad continus. Mais il existe des situations d'écoulements instables qui évoluent vers un comportement d'écoulement périodique, par exemple des ondes de gravité, cappilaires, ondes de Rossby etc..
    .
    iL faudrait vérifier que dans le contexte de la MF que l'on ait tendance a appeler écoulement permanent des écoulements continus et stationnaire les autres.
    .
    De toute façon le plus important est de bien comprendre les phénomènes physiques et ensuite de se plier aux usages "locaux" du langage.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    deep_turtle

    Re : stationnaire vs permanent

    Salut,

    De toute façon le plus important est de bien comprendre les phénomènes physiques et ensuite de se plier aux usages "locaux" du langage.
    Je suis d'accord dans le principe, mais le problème se pose différemment pour des élèves confrontés à des profs. Un prof pourrait poser un examen sans lequel il emploie l'un de ces mots en pensant qu'il est parfaitement dépourvu d'ambiguïté pou tout le monde... Du coup plouf l'étudiant qui voit ces nuances...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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