thermodynamique-travail des forces de pression

[inviteb71155d9]

Bonjour,
Je voudrais avoir un renseignement au niveau de l'expression du travail des forces de pression au cours d'une transformation. Dans le cours de prépa on a marqué que l'on a vait le travail élémentaire = - Pression du gaz*dV. Je ne comprends pas pourquoi on prend la pression du gaz alors que la force qui s'applique sur le gaz est la force du piston sur le gaz et c'est donc l'air qui pousse sur le piston donc moi j'aurais mis la pression extérieure.
Voilà si vous pouviez m'éclairer.
Merci d'avance
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[pephy]

bonjour,
on a toujours
mais si l'évolution est quasi-statique p(gaz)=p(ext)

[inviteb71155d9]

On l'a fait dans le cas d'une transformation seulement équibare.
Est-ce qu'on a aussi Pext= Pgaz dans ce cas?

[inviteca4b3353]

On l'a fait dans le cas d'une transformation seulement équibare.
Est-ce qu'on a aussi Pext= Pgaz dans ce cas?

Si la pression du gaz ne varie au cours de la transformation, il y a de grande qu'elle ait eu le temps de s'équilibrer avec la pression extérieur avant de démarrer la transfo, par conséquent p(gaz)=p(ext) et =cst dans ton cas particulier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb71155d9]

Si la pression du gaz ne varie au cours de la transformation

Je parlais d'une transformation équibare donc on sait juste que la pression est la même en tout point du gaz mais on ne sait pas si elle varie au cours du temps ou pas

[inviteca4b3353]

Je parlais d'une transformation équibare donc on sait juste que la pression est la même en tout point du gaz mais on ne sait pas si elle varie au cours du temps ou pas

oups désolé. Alors dans ce cas, cela ne suffit pas en soi, il faut également s'assurer que l'évolution est quasi-statique, comme l'a rappelé pephy.

Maintenant je vois mal une évolution non quasi-statique qui se ferait tout en assurant une pression homogene dans le gaz. Donc, ca me parait raisonnable de dire que p(gaz)=p(ext).

[inviteb71155d9]

oups désolé. Alors dans ce cas, cela ne suffit pas en soi, il faut également s'assurer que l'évolution est quasi-statique, comme l'a rappelé pephy.

Maintenant je vois mal une évolution non quasi-statique qui se ferait tout en assurant une pression homogene dans le gaz. Donc, ca me parait raisonnable de dire que p(gaz)=p(ext).

Ce qui est bizarre c'est que je viens de lire un exercice où on a marqué que la transformation était quasistatique DONC équibare et alors on pouvait se servir de la formule. Je demanderais demain au prof. Merci pour les réponses. A bientot

[inviteb71155d9]

En fait j'ai demandé au prof et ça dépend du système que l'on considère.
Si on prend comme système juste le gaz, le travail c'est celui de la force du piston sur le gaz donc c'est la pression intérieure exercée sur le piston donc on peut juste prendre un gaz équibare pour appliquer la formule.

Si on prend comme système le gaz+piston alors c'est la pression extérieure

[inviteee3fe9a0]

Bonjour,

Nouvelle petite question au passage.
En refaisant un exercice, j'ai vu que ma prof a utilisé la formule W₃₄=(P₄V₄-P₃V₃)/(Gamma-1) lors d'une transformation isentropique.
Sachant qu'on a P, T et V pour les états 3 et 4, ainsi que m et r.

Je ne comprends pas d'où elle est partie pour trouver cette relation.
Le W = - PdV est-il utilisé d'une certaine manière ou cela vient d'une autre relation ?

Merci beaucoup.

[invite3f135e3a]

Salut à tous le monde
Le fait de dire le travail= la pression du gaz * dV , ça veux dire que la pression des gaz exerce une force sur le piston pour le faire monter ou de la faire descendre et c'est ce déplacement qui nous donnent le travail. Car le travail=force * déplacement
bonne chance.