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détente brusque



  1. #1
    gild0ux

    détente brusque


    ------

    Bonjour,

    J'ai un problème vaec la résolution de cette exercice de thermodynalmique:

    100g d'azote à 25°C sont maintenus à l'aide d'un piston à une presion de 30bars.
    Onlibère le piston en maintenant une pression de 10bars sur l'autre face du piston.
    En supposant le gaz parfait, la transformation adiabatique, et en admettant que les seuls frottements qui puissent apparaître soient les frottements internes du gaz considéré, calculer la température finale, ainsi que les variations deltaU et deltaH de ce gaz.
    On donne Cv=21 JK-1 mol-1

    merci d'avance pour vos réponses.G besoin d'aide et vite

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Ledescat

    Re : détente brusque

    Bonsoir, tu as:


    Car détente adiabatique.

    Or tu peux dire d'un côté que



    D'autre part, tu as



    Et enfin tu as conservation de la matière au sein de la cavité, ce qui signifie que:

    .
    Avec tout ça tu devrais normalement t'en sortir .
    Cogito ergo sum.

  4. #3
    gild0ux

    Re : détente brusque

    Tout d'abord merci.
    Cependant, je ne comprends par où tu passes pour calculer la température finale.
    De plus, je ne comprends pas l utilisation de W.

  5. #4
    Ledescat

    Re : détente brusque

    Si je ne m'abuse, les conditions pour utiliser le Delta U=cv Delta T, c'est: gaz vérifiant la 1ère loi de joule et cv constant. Comme rien 'est précisé ici, il est quasiment certain que l'on doive l'utiliser, sinon je ne vois pas comment faire. (dans la plupart des exercices tu pourras l'utiliser )

    Tu connais le premier principe de la thermo? Delta U=Q+W ?
    Avec W=travail des forces de pression
    Cogito ergo sum.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gild0ux

    Re : détente brusque

    Tout à fait mais dans le cas présent je ne vois pas komen je peux calculer le travail alors que V0 et Vf me sont inconnues.

  8. #6
    Ledescat

    Re : détente brusque

    Non, tu as V0, car tu as la masse de gaz (donc le nombre de moles), tu as la pression initiale et la température initiale .

    Après l'intégrale devient simplement W=Pf(V0-Vf) et ceci est égal à cv(Tf-T0).

    Là dedans, ce qui t'embêtes c'est le Vf, mais avec la conservation de la matière, tu as Pf.Vf/Tf=P0.V0/T0
    Tu en extraits ton Vf, et le tour est joué.
    Ah oui, tu connais pf, c'est 10 bars .
    Cogito ergo sum.

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  10. #7
    gild0ux

    Re : détente brusque

    Ok merci je viens de comprendre.
    Pour terminer sur cet exo, est-ce normal ke je trouve Tf=92°C par rapport au conditions initiales?
    N orai t'elle pas du etre plus petite?

  11. #8
    gild0ux

    Re : détente brusque

    Pardon g trouver 182K donc un Tf de -92°C je ne comprends pas le résultat.
    Peux tu m'expliquer?

  12. #9
    Ledescat

    Re : détente brusque

    Euh, sachant que
    cv(Tf-T0)=p(V0-Vf), comme v0-Vf<0 (détente), on devrait avoir Tf<T0 non ?

    EDIT: si c'est plutôt cohérent que tu trouves Tf plus petit que T0, en vue de ma remarque.
    Cogito ergo sum.

  13. #10
    gild0ux

    Re : détente brusque

    Tout à fait d accord avec toi mais unne température négatif ne te semble pas étrange (-92°C)?

  14. #11
    obi76
    Modérateur*

    Re : détente brusque

    Negative... tout est relatif, en Kelvin elle est positive (heuresement ). lol

  15. #12
    gild0ux

    Re : détente brusque

    oki merci

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  17. #13
    Ledescat

    Re : détente brusque

    Citation Envoyé par gild0ux Voir le message
    Tout à fait d accord avec toi mais unne température négatif ne te semble pas étrange (-92°C)?
    Refais tes applications numériques, convertis bien les bar en Pa, sinon je vois pas...du moment que tu trouves une température en kelvin positive .
    Cogito ergo sum.

  18. #14
    gild0ux

    Re : détente brusque

    ok g lancé une autre conversation (avec 1 otre problème) si vs pouviez y jeter 1 coup oeil.

    Merci encore pour ton aide.

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