Si on suprime le Soleil inst. T,faut-il attendre 8 min. pourque la Terre désorbite?

[invitea54a6f54]

Expérience:

Soit l'univers composé de 2 masses mA et mB
Soit la distance entre ce 2 masses de 500 Millions d'annés lumière.

Sachant que dans la conception actuelle de la physique, la vitesse Max est c ( vLumière).

Il est physiquement impossible de tranmettre une information entre A et B en moins de 500 Millions d'années dans le réf. A ou B ( vitesse de la lumière ).

Sachant celà, comment ce fait t'il que les masses mA et mB agissent directement l'une sur l'autre?
-puisque selon les lois physiques tout corps est soumis à la présence des autres corps.

Qu'est-ce qui transmet cette force qui lie les éléments A et B

Si on bouge A, quand est-ce que sur B la force va agir?
- instantanément
-500 Millons d'années plus tard?

Si en modifiant A, B est soumis instantanément aux modifications, il y a bien quelque "chose" qui se transmet à une vitesse supérieure à la lumière?

Si on suprime le Soleil à un instant t, est-ce qu'il faut attendre 8 minutes pour que la terre perde son orbite ( donc pendant 8 minutes elle tourne au tour d'un Soleil qui n'existe plus )
Ou est-ce instantané? donc plus de Soleil, plus d'orbite au tour du soleil,
l'information sur la Terre pourrrait être mesurée avant que la lumière "arrive" , dans ce cas n'arrive plus...

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[Seirios]

Bonjour,

Si on suprime le Soleil à un instant t, est-ce qu'il faut attendre 8 minutes pour que la terre perde son orbite ( donc pendant 8 minutes elle tourne au tour d'un Soleil qui n'existe plus )
Ou est-ce instantané? donc plus de Soleil, plus d'orbite au tour du soleil,

Cela a été une importante contradiction entre la relativité restreinte d'Einstein, qui stipulait que rien ne pouvait aller plus vite que la lumière, et la gravitation de Newton, qui prédisait une propagation instanné de la gravitation. Einstein finit par résoudre cette contradiction en introduisant une nouvelle théorie de la gravitation : la relativité générale. Et dans cette théorie, la gravitation se propage à une vitesse égale à c. Donc l'information de l'absence de champ gravitationnel due à l'absence de soleil mettrait environ 8min20s à nous parvenir.

[invite3a92b465]

Je crois avoir vu que l'orbite d'un des éléments et lié à la courbure de l'espace-temps qu'induit la masse de l'autre élément.

Il y a une vidéo qui vulgarise cela, c'est "ce qu'einstein ne savait pas" qui était passé sur arte. Tu trouveras ça facilement sur dailymotion.

En fait ils expliquent qu'il faudra bien attendre avant d'observer une déviation de l'orbite de l'un des corps.

Cette vidéo est très bien faite, mais pour ma part j'ai peur de te dire des bêtises (en espérant n'en avoir pas encore dite). Je laisse aux autres le soin d'aller dans les détails.

à bientôt,
cordialement

[invite0ca7eb4d]

Comme tu le dit rien ne peut alle plus vite que la lumiere, donc si le soleil disparaissait il nous faudrait attendre un peu plus de 8 min pour que disparaisse sur Terre l'effet de gravite du au soleil. On s'en rendrait compte au moment ou la lumiere du soleil disparaitra.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea54a6f54]

Merci les gars de m'avoir éclaré à la vitesse de la lumière


Donc toutes les forces qui agissent sur la terre actuellement sont aussi contraites à la variable C

Cela veut dire que les infimes variations des forces gravitationneles qu'on reçoit sur terre, on pour certaines plus de 100 Millions d'année!!!!

Donc mon objet sur la table est soumis à la force de certains ammas d'étoiles lointaines qui n'existent plus depuis de millions d'années

Est-ce que ça pu être prouvé?

[invitea54a6f54]

Dans un sujet //

L'ombre de la Terre est alors diffusée dans l'univers en spirale? (avec pour sont centre la Terre)

La prjection de l'ombre théorique de la Terre elle doit voyager instantanément.
Si on met la Terre devant le soleil et qu'on la fait tourner, il y la projection de son ombre qui est difusée à fin fond de l'univers à une vitesse infinie?

[Seirios]

La prjection de l'ombre théorique de la Terre elle doit voyager instantanément.
Si on met la Terre devant le soleil et qu'on la fait tourner, il y la projection de son ombre qui est difusée à fin fond de l'univers à une vitesse infinie?

Une petite analogie : Tu as un tuyau d'arrosage long de 10m avec lequel tu es en train d'arroser ton jardin. Tout d'un coup, un ami passe par là et coupe le robinet. L'eau que tu es en train de verser sur tes fleurs s'arrêt-elle alors de couler au même moment que ton ami a coupé l'arrivé d'eau ? Et bien non, il faut un certain temps pour que l'eau qui se trouve entre le robinet et les fleurs traverse la distance. C'est à peu près le même phénomène pour l'ombre de la Terre, sauf que l'eau est remplacé par la lumière, et l'absence d'eau par l'absence de lumière, et donc l'ombre.

[invitea54a6f54]

Les tachyons c'est quoi?

l'aimantation dans le cas de la transition ferromagnétique par exemple est appuyé sur les tachyons... des particules qui vont plus vite que la lumière ( particules imaginaires )

[invite765732342432]

L'eau que tu es en train de verser sur tes fleurs s'arrêt-elle alors de couler au même moment que ton ami a coupé l'arrivé d'eau ? Et bien non, il faut un certain temps pour que l'eau qui se trouve entre le robinet et les fleurs traverse la distance.

Euh... si l'eau continue de couler, je crois que c'est à cause de la tension de la surface du tuyau: en fonctionnement, le tuyau se gonfle un peu. Lorsque le robinet est coupé, la pression est moindre et le tuyau de rétracte, expulsant un peu d'eau...

[invitea54a6f54]

Une petite analogie : Tu as un tuyau d'arrosage long de 10m avec lequel tu es en train d'arroser ton jardin. Tout d'un coup, un ami passe par là et coupe le robinet. L'eau que tu es en train de verser sur tes fleurs s'arrêt-elle alors de couler au même moment que ton ami a coupé l'arrivé d'eau ? Et bien non, il faut un certain temps pour que l'eau qui se trouve entre le robinet et les fleurs traverse la distance. C'est à peu près le même phénomène pour l'ombre de la Terre, sauf que l'eau est remplacé par la lumière, et l'absence d'eau par l'absence de lumière, et donc l'ombre.

Oui ça j'ai bien compris, l'ombre de la terre se difuse en spirale, car plus on s'éloigne du soleil plus le périmètre de la projection de l'ombre est grand.
La terre fait 1 année pour faire le tour du soleil, toute fois son ombre à 1 Année Lumière parcour 2 pi R --> 6.18 AL de périmètre.

A une année lumière de la terre, il faut 6 ans pour que l'ombre de la terre fasse le tour complet du soleil

[Seirios]

Les tachyons c'est quoi?

L'article de wikipédia l'explique très bien : Tachyon, avec notamment :

En physique des particules, on nomme tachyon une particule qui, si elle existait, se déplacerait à une vitesse supraluminique, c'est-à-dire supérieure à celle de la lumière. Formellement, on peut la voir comme une particule qui aurait une masse au repos imaginaire. Un tel type de particule n'a cependant pas de réalité physique et est plutôt une indication formelle d'une forme d'instabilité de la théorie (ce qui peut arriver pour une théorie effective) qui prédit ce type de particule.

[Seirios]

Euh... si l'eau continue de couler, je crois que c'est à cause de la tension de la surface du tuyau: en fonctionnement, le tuyau se gonfle un peu. Lorsque le robinet est coupé, la pression est moindre et le tuyau de rétracte, expulsant un peu d'eau...

C'est pour ça que je disais :

C'est à peu près le même phénomène pour l'ombre de la Terre

(Ouf sauvé )

[Gilgamesh]

Et bien non, il faut un certain temps pour que l'eau qui se trouve entre le robinet et les fleurs traverse la distance.

Pour que l'onde de pression traverse la distance (de même que courant éléctrique =/= vitesse des électrons)

[invitea54a6f54]

Voici un petit shema que j'ai fait pour l'histoire des ombres.
Vous me dites s'il est correct

En gris l'ombre réelle, et en noir l'ombre théorique d'un corps à un moment donné
La ligne rouge représente la trajectoire d'un photon, le temps que le photon voyage de B à A, le corps provoquant l'ombre a pu voyager de B à C.

A plus grande échelle l'ombre s'étend en spirale

[invite06fcc10b]

Pour que l'onde de pression traverse la distance (de même que courant éléctrique =/= vitesse des électrons)

Pour le tuyau, il y a une explication bien plus simple : en général, le bout du tuyau est plus bas ou à la même hauteur que la partie qu'on tient dans la main, donc la simple gravité suffit à l'écoulement, l'eau étant remplacée par de l'air. Si en revanche on tient le tuyau vertical bien au-dessus de toutes les autres parties, alors effectivement, on a très peu d'eau qui sort. L'élasticité du tuyau joue peut-être un peu, mais tous les tuyaux ne sont pas élastiques.

A+,
Argyre