Relativité restreinte vs Relativité générale

[invite7753e15a]

Bonjours,
J'aimerais, s'il vous plait, qu'on m'explique qu'elles sont les différences entre la relativité restreinte et la relativité générale.

Pouvez-vous aussi m'expliquer quel sont leurs énoncés ?

Merci de vos réponses !
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[invitefe0032b8]

Salut,

Connais-tu wikipédia ? et google ?

[invite9e4667b4]

La relativité ne s'apprend, ni ne se comprend comme ca, tu pose des questions globales dont la plupart des passionés pourrait t'en faire des pages et des pages... Les notions sont importantes et necessite un approfondissement que tu doit faire , pour ce qui est de la différence elle réside principalement de la différence uniformité/accélération. Mais pour cela il faut que tu maîtrise l'accélération et par conséquent bien les lois de Newton.

Cordialement
Monk

[invite7753e15a]

Ouais mais je comprends pas bien, c'est un peu complexe !

(pour répondre à H0bb3s )

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7753e15a]

Mais pour cela il faut que tu maîtrise l'accélération

L'accélération, c'est bien delta.v/delta.t ?

[invitefe0032b8]

ha j'ai lu un livre récemment qui explique trés bien les deux concepts qui s'intitule "La théorie de la relativité restreinte et générale" de Albert Einstein tout simplement qui est abordable avec un niveau 1ère S.
Sinon poses tes questions sur ce que tu ne comprend pas bien.

[invite43bf475e]

La relativité restreinte, s'applique à l'échelle de l'atome et des particules, c'est ce qui a d'ailleurs ouvert la voix à la mécanique quantique... La relativité générale, s'attache a niveau macroscopique, plus grand donc... Mais les deux sont contradictoires, et non unies... d'ou la naissance d'une théorie du tout, la théorie des cordes, M, supercordes...

[invite9c9b9968]

Non non, la relativité restreinte n'a pas ouvert la voie à la mécanique quantique, et sa validité n'est pas une question de "taille" mais de vitesse relative.

Et relativité générale et relativité restreinte ne sont pas du tout incompatibles ! Puisque la première est une généralisation de la seconde..

[invite9e4667b4]

La relativité restreinte, s'applique à l'échelle de l'atome et des particules, c'est ce qui a d'ailleurs ouvert la voix à la mécanique quantique... La relativité générale, s'attache a niveau macroscopique, plus grand donc... Mais les deux sont contradictoires, et non unies... d'ou la naissance d'une théorie du tout, la théorie des cordes, M, supercordes...

Et c'est les cigognes qui aménent les bébés. Non sérieusement

L'accélération, c'est bien delta.v/delta.t ?

Soit c'est la variation de la vitesse en fonction du temps, si la vitesse est constante : l'accélération est nulle. En terme physique l'accéleration n'est à proprement parler pas seulement ce phénoméne , c'est aussi un ralentissement, le phénoméne de courbe...

Le mieux c'est que tu l'apprenne par toi même

[invite40507569]

Non non, la relativité restreinte n'a pas ouvert la voie à la mécanique quantique,

Si, c'est de Broglie qui l'a fait. Cela lui a d'ailleurs valu le prix Nobel. Il explique dans son discours du Nobel ci-joint comment il a utilisé la transformation de Lorentz

et sa validité n'est pas une question de "taille" mais de vitesse relative.

Et relativité générale et relativité restreinte ne sont pas du tout incompatibles ! Puisque la première est une généralisation de la seconde..

Certains disent que la relativité générale est moins générale que la relativité restreinte. J'avais demandé comment la RG traite l'accélération des électrons. Je n'ai toujours pas de réponse.

[invite40507569]

Bonjours,
J'aimerais, s'il vous plait, qu'on m'explique qu'elles sont les différences entre la relativité restreinte et la relativité générale.

Pouvez-vous aussi m'expliquer quel sont leurs énoncés ?

Merci de vos réponses !

La principale différence est que la relativité restreinte utilise un espace plat alors que la relativité générale utilise un espace courbe.

[invitec053041c]

L'intéret majeur de la relativité générale par rapport à la relativité restreinte est que la première se veut d'étudier une des intéractions fondamentales qu'est la gravitation (comme le dit bschaeffer avec l'espace courbe).
Mais l'une n'infirme pas l'autre ; au contraire,la RG généralise (comme son nom l'indique ) la RR.

Au passage, comment appelait-on la RR avant que la RG soit apparue ? Elle ne pouvait pas être restreinte tant qu'on ne connaissait pas une généralisation?

[invitef83ad440]

Au passage, comment appelait-on la RR avant que la RG soit apparue ? Elle ne pouvait pas être restreinte tant qu'on ne connaissait pas une généralisation?

À mon avis, ce devait être Relativité, tout simplement.

[invite9c9b9968]

Elle s'appelait déjà restreinte il me semble. Faudrait que je relise l'article original d'Einstein, il est quelque part dans mon ordi

[invitec053041c]

Merci à vous .

[invite40507569]

Non non, la relativité restreinte n'a pas ouvert la voie à la mécanique quantique.

Eh bien si, c'est de Broglie qui a ouvert la voie. Einstein a été le premier à le soutenir. Les Français devraient avoir honte de l'avoir oublié.

Voici les pages significatives de son discours de réception du prix Nobel en pièces jointes.

[invite7753e15a]

OK, merci pour vos réponses, je vais les relires avec beaucoup d'attention !

[Seirios]

Eh bien si, c'est de Broglie qui a ouvert la voie. Einstein a été le premier à le soutenir. Les Français devraient avoir honte de l'avoir oublié.

Ce n'est pas Max Planck ? Personnellement j'ai toujours lu que c'était les travaux de Planck sur le rayonnement des corps noirs et sa quantification de l'énergie qui avait ouvert la voie à la théorie quantique...

[invite40507569]

Ce n'est pas Max Planck ? Personnellement j'ai toujours lu que c'était les travaux de Planck sur le rayonnement des corps noirs et sa quantification de l'énergie qui avait ouvert la voie à la théorie quantique...

Bien sûr, il a précédé Einstein en qui il ne croyait d'ailleurs pas, ce qui ne l'a pas empêché de le soutenir.
Si on parle du corps noir, il faut aussi parler de Boltzmann, Rayleigh, Jeans, Wien et, plus tard de Bose et Einstein qui ont démontré par le calcul la fonction empirique de Planck.

[invite9c9b9968]

Ce n'est pas Max Planck ? Personnellement j'ai toujours lu que c'était les travaux de Planck sur le rayonnement des corps noirs et sa quantification de l'énergie qui avait ouvert la voie à la théorie quantique...

Tu as tout à fait raison, et la relativité restreinte n'a pas à rentrer en ligne de compte dans la naissance, elle est venue plus tard.

bschaeffer est en train de réécrire l'histoire...

[Garion]

On peut bien dire que c'est Einstein qui ouvert la voie, mais ce n'est pas avec la relativité, mais avec ses études sur l'effet photo électrique en 1905 ou il quantifia pour la première fois la lumière (Planck l'avait envisagé, mais ne l'acceptait pas comme une caractéristique physique de la lumière).
C'est d'ailleurs pour cette étude qu'il a eu le prix nobel en 1921.

[invite40507569]

Tu as tout à fait raison, et la relativité restreinte n'a pas à rentrer en ligne de compte dans la naissance, elle est venue plus tard.

bschaeffer est en train de réécrire l'histoire...

Sans la relativité, il n'y aurait pas de mécanique quantique et, en particulier pas d'équation de Schrödinger indépendante du temps.

[invite9c9b9968]

Sans la relativité, il n'y aurait pas de mécanique quantique et, en particulier pas d'équation de Schrödinger indépendante du temps.

Et pourtant si, mais bon vous êtes plus fort que moi donc je dois me taire


Je jette l'éponge devant tant de bêtise.

[Seirios]

Sans la relativité, il n'y aurait pas de mécanique quantique et, en particulier pas d'équation de Schrödinger indépendante du temps.

Oui, mais en raisonnant comme cela, alors on peut dire que c'est Newton ou bien Galilée qui ont ouvert la voie de la théorie quantique, puisque leurs travaux ont permis aux physiciens d'aboutir à la mécanique quantique...

[invite40507569]

Et pourtant si, mais bon vous êtes plus fort que moi donc je dois me taire


Je jette l'éponge devant tant de bêtise.

Vous n'avez manifestement pas lu le discours de réception du prix Nobel par de Broglie que j'ai joint déjà plusieurs fois à mes interventions. Vous y auriez-vu comment de Broglie a eu l'idée de son onde de matière, indispensable pour comprendre l'équation de Schrödinger.

[invité576543]

Tu as tout à fait raison, et la relativité restreinte n'a pas à rentrer en ligne de compte dans la naissance, elle est venue plus tard.

bschaeffer est en train de réécrire l'histoire...

Faudrait quand même regarder en détail. Si on parle "d'ouvrir la voie", Planck n'est qu'une étape. L'article de 1905 d'Einstein sur la l'effet photoélectrique peut être jugé comme une étape plus importante. Mais à ce stade, on ne peut pas plus parler de physique quantique qu'on pourrait parler de relativité avec l'expérience de Michelson/Morley ou la publication des équations de Lorentz.

La thèse de de Broglie date de 1924, donc avant les publications de Heisenberg et Schrödinger, en 1925, qui sont considérées comme l'étape majeure de l'histoire de la physique quantique. Et le jury Nobel récompense De Broglie (1929) avant les deux autres (1932 et 1933).

La filiation des idées entre celles de de Broglie et celles de Schrödinger est établie, il me semble.

Cordialement,

[invite40507569]

Faudrait quand même regarder en détail. Si on parle "d'ouvrir la voie", Planck n'est qu'une étape. L'article de 1905 d'Einstein sur la l'effet photoélectrique peut être jugé comme une étape plus importante. Mais à ce stade, on ne peut pas plus parler de physique quantique qu'on pourrait parler de relativité avec l'expérience de Michelson/Morley ou la publication des équations de Lorentz.

La thèse de de Broglie date de 1924, donc avant les publications de Heisenberg et Schrödinger, en 1925, qui sont considérées comme l'étape majeure de l'histoire de la physique quantique. Et le jury Nobel récompense De Broglie (1929) avant les deux autres (1932 et 1933).

La filiation des idées entre celles de de Broglie et celles de Schrödinger est établie, il me semble.

Cordialement,

Il y a aussi la filiation ignorée entre la transformation de Lorentz et les ondes de de Broglie.

[invitea29d1598]

Merci de rester dans le cadre de la discussion initiale : merci d'ouvrir un nouveau fil pour discuter de l'influence qu'a eue la RR sur la MQ à sa naissance.

Pour la modération

[invitea29d1598]

La principale différence est que la relativité restreinte utilise un espace plat alors que la relativité générale utilise un espace courbe.

faux. La RG utilise un espace-temps quelconque qui a tout à fait le droit d'être plat. Les différences principales sont :

- la RR est incapable de traiter la gravitation et ne permet de décrire le monde que selon le point de vue d'observateurs inertiels

- la RG permet de faire tout ce que fait la RR (puisqu'elle l'inclut), et elle permet en plus de décrire la gravitation (qu'elle traduit en terme de courbure de l'espace-temps), tout en autorisant une description du monde selon le point de vue d'un observateur quelconque (inertiel ou non)

[invite40507569]

faux. La RG utilise un espace-temps quelconque qui a tout à fait le droit d'être plat.

Bien sûr

Les différences principales sont :

- la RR est incapable de traiter la gravitation et ne permet de décrire le monde que selon le point de vue d'observateurs inertiels

Elle peut le faire dans certains cas comme celui de la gravitation constante

- la RG permet de faire tout ce que fait la RR (puisqu'elle l'inclut), et elle permet en plus de décrire la gravitation (qu'elle traduit en terme de courbure de l'espace-temps), tout en autorisant une description du monde selon le point de vue d'un observateur quelconque (inertiel ou non)

La RG ne permet pas de calculer la vitesse d'un électron dans un accélératieur de particules alors que la relativité restreinte le fait.