Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 17 sur 17

Dégonflement d'un ballon



  1. #1
    question de principe

    Dégonflement d'un ballon


    ------

    Bonjour à tous je voudrais savoir pourquoi la trajectoire d'un ballon qui se dégonfle est chaotique?merci

    -----

  2. Publicité
  3. 📣 Nouveau projet éditorial de Futura
    🔥🧠 Le Mag Futura est lancé, découvrez notre 1er magazine papier

    Une belle revue de plus de 200 pages et 4 dossiers scientifiques pour tout comprendre à la science qui fera le futur. Nous avons besoin de vous 🙏 pour nous aider à le lancer...

    👉 Je découvre le projet

    Quatre questions à explorer en 2022 :
    → Quels mystères nous cache encore la Lune 🌙 ?
    → Pourra-t-on bientôt tout guérir grâce aux gènes 👩‍⚕️?
    → Comment nourrir le monde sans le détruire 🌍 ?
    → L’intelligence artificielle peut-elle devenir vraiment intelligente 🤖 ?
  4. #2
    labostyle

    Re : dégonflement d'un ballon

    Salut,

    Je ne sais pas si sa peu t'aider mais c'est un peu comme la trajectoire d'une balle de tennis (lancer par un joueur) (dans le principe),
    les lignes de courant ne sont pas symétriques et il y a un décalage aléatoire de la région de turbulence, je pense que cela induit que la trajectoire de ce ballon qui se dégonfle est aléatoire

  5. #3
    question de principe

    Re : dégonflement d'un ballon

    la balle de tennis est un systéme fermé alors que le ballon qui se dégonfle est un systéme ouvert ça doit tout changer ,non?

  6. #4
    Rammstein43

    Re : dégonflement d'un ballon

    C'est quoi un système fermé et un système ouvert ?
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    labostyle

    Re : dégonflement d'un ballon

    Citation Envoyé par question de principe Voir le message
    la balle de tennis est un systéme fermé alors que le ballon qui se dégonfle est un systéme ouvert ça doit tout changer ,non?
    si mais je me suis appuyer sur la balle de tennis qui a une trajectoire "normale" et j'ai pris le raisonnement inverse dans le cas ou il y aurait une fuite d'air

  9. #6
    labostyle

    Re : dégonflement d'un ballon

    Citation Envoyé par Rammstein43 Voir le message
    C'est quoi un système fermé et un système ouvert ?
    En s'appuyant sur la thermodynamique, un systeme fermé et un systeme qui n'echange pas de chaleur avec l'exterieur. En revanche un systeme ouvert, il echange de la chaleur. Tu peux voir la notion de chaleur comme une energie bien que ce n'est pas rigoureux

  10. Publicité
  11. #7
    question de principe

    Re : Dégonflement d'un ballon

    un systéme fermé c'est lorsque la masse est constante comme la balle de tennis et tu peut utiliser la loi de Newton F=m.a mais systéme ouvert (comme les fusées) la masse n'est pas constante donc tu dois prendre en compte la variation de masse et ton équation de mouvement est :F=m.a+v.dm/dt

  12. #8
    mach3
    Modérateur

    Re : Dégonflement d'un ballon

    C'est quoi un système fermé et un système ouvert ?
    mettons les points sur les i :

    système isolé : pas d'échange avec l'extérieur, ni matière ni énergie
    système fermé : échange d'energie seulement (chaleur, travail)
    système ouvert : tous échanges possibles.

    la balle de tennis est un systéme fermé alors que le ballon qui se dégonfle est un systéme ouvert ça doit tout changer ,non?
    si la balle de tennis, pourtant système fermé, arrive à avoir une trajectoire chaotique à cause des turbulences de l'air, alors un ballon qui se dégonfle doit aussi en avoir une, et dans une plus grande mesure (vu qu'il cause des turbulences supplémentaires en se dégonflant). De plus, le ballon étant flexible, sa "tuyère" ne va cesser d'osciller au hasard, rendant sa trajectoire encore plus chaotique.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  13. #9
    question de principe

    Re : Dégonflement d'un ballon

    sa tuyère?

  14. #10
    labostyle

    Re : Dégonflement d'un ballon




    si la balle de tennis, pourtant système fermé, arrive à avoir une trajectoire chaotique à cause des turbulences de l'air,
    la balle de tennis n'a pas de mouvement aléatoire

  15. #11
    labostyle

    Re : Dégonflement d'un ballon

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    système isolé : pas d'échange avec l'extérieur, ni matière ni énergie
    système fermé : échange d'energie seulement (chaleur, travail)
    système ouvert : tous échanges possibles.

    excellente définition

  16. #12
    mach3
    Modérateur

    Re : Dégonflement d'un ballon

    la balle de tennis n'a pas de mouvement aléatoire
    c'est pourtant toi qui l'a dit :

    les lignes de courant ne sont pas symétriques et il y a un décalage aléatoire de la région de turbulence,
    de toutes façons, l'atmosphère ayant un comportement chaotique, il y a forcément une composante chaotique dans le mouvement de tout corps dans l'atmosphère.

    sa tuyère?
    oui, le trou par lequel l'air sort, comme pour une fusée (sauf que la c'est le mélange en combustion qui sort).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  17. Publicité
  18. #13
    labostyle

    Re : Dégonflement d'un ballon

    IL y a un mal entendu, pour reprendre l'exemple de la balle de tennis,
    si on considère qu'un joueur de tennis lance une balle avec sa raquette, si il n'y a pas de rotation de la balle, cela s'explique de la façon suivante:
    quand la balle ne pivote pas sur elle même, les lignes de courant sont symétriques, la zone de turbulence se trouve exactement derrière la balle.
    En revanche si on considère que la balle de tennis "à une rotation", ceci s'explique de la manière suivante:
    quand la balle pivote, la région de turbulence est décallée sur un côté, la balle dévie.

  19. #14
    Pio2001

    Re : Dégonflement d'un ballon

    La trajectoire est cahotique parce que le point d'application de la poussée est toujours en arrière du point d'application de la résistance de l'air.

    L'orientation de l'ensemble est donc en équilibre instable quelle que soit sa direction.

  20. #15
    mach3
    Modérateur

    Re : Dégonflement d'un ballon

    peux-tu expliciter un peu plus pio? je ne comprends pas bien. Si je considère une fusée "le point d'application de la poussée est toujours en arrière du point d'application de la résistance de l'air", pourtant sa trajectoire à l'air beaucoup plus stable que celle d'un ballon qui se dégonfle

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  21. #16
    perplexe

    Re : Dégonflement d'un ballon

    tu prends un ballon aérodynamique avec l'enssemble bien symétrique et sans vent, ça sera pas pareil.

  22. #17
    Pio2001

    Re : Dégonflement d'un ballon

    Citation Envoyé par perplexe Voir le message
    tu prends un ballon aérodynamique avec l'enssemble bien symétrique et sans vent, ça sera pas pareil.
    Ca s'appelle une fusée

Discussions similaires

  1. trajectoire d'un ballon de football
    Par romich dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 4
    Dernier message: 11/05/2011, 19h38
  2. étude de la trajectoire d'un ballon de rugby
    Par AenarionJD dans le forum Physique
    Réponses: 16
    Dernier message: 20/03/2011, 16h40
  3. Diamètre d'un ballon immergé
    Par arthurlui dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 3
    Dernier message: 29/10/2008, 23h51
  4. chute d'un ballon percé
    Par lucy22 dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 27/07/2007, 10h23
  5. Gonflement et dégonflement?...euh...Hein?!
    Par Tachyon dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 0
    Dernier message: 16/06/2007, 01h38