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T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc



  1. #1
    rwin59

    T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc


    ------

    Bonjour,

    J'ai deux petits exo à faire mais je n'arrive pas a les finir entièrement, c'est pour cela que je fais appel à vous.

    1er Exo:

    La célérité du son dans un gaz s'exprime en fonction de la pression moyenne P et de la masse volumique rho du gaz:


    ou (la sorte de) y est une constante sans dimension, qui vaut 1,4.

    1. Calculer la célérité du son dans l'air , la pression moyenne étant P=105 Pa.

    v= racine carré de 1,4 x 105 / 1,29 = 290 m.s-1

    2. Comparer la célérité du son dans l'hélium à celle dans l'air Justifier.

    v= racine carré de 1,4 x 105 / 0.169 = 2214 m.s-1.

    Mais comment je pourrai justifier ?

    Données: Masse volumique de l'air = 1,39 kg.m-3
    Masse volumique de l'hélium = 0,169 kg.m-3

    Voila, j'espère que vous pourrai m'aider Merci

    -----

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  3. #2
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    salut,

    un indice, prend en compte la différence de densité qu'il y a entre l'air et l'hélium

  4. #3
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Salut !

    Comprarer : il faut donc faire un rapport !

  5. #4
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Merci pour cos réponse mais je voudrai savoir si mes calculs et résultas sont justes ?

    Ensuite pour justifier que faut il que je fasse, un rapport, c'est à dire ? Merci de votre aide.

  6. #5
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Si t'as mis la pression en Pascal et la masse volumique en kg/m^3, ça devrait aller.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    OK mais je ne sais toujours pas comment faire pour justifier le fait que la célérité du son dans l'hélium soit > à la célérité du son dans l'air !?

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  10. #7
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    message #2

  11. #8
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    ok, je peux donc justifier par la réponse suivante;

    La masse volumique de l'hélium étant plus importante que la masse volumique de l'air, cela justifie le fait que la célérité du son soit plus grande dans l'hélium que l'air ?

    Est ce que cette réponse suffit ? Merci

  12. #9
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    oui et non car il faut développer un peu plus, faire un raisonnement physique en essayant de se détacher de ta formule.

  13. #10
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    c'est à dire un raisonnement un peu plus développer ? je viens de commencer ce chapitre, de quoi faut il que je traite pour justifier ?

  14. #11
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Moi je pense que ton calcul justife ta comparaison et basta. Inutile de chercher plus loin.

  15. #12
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    bin c'est surtout que je viens de commencer le chapitre donc je n'est pas 100 trucs à dire pour justifier ce que l'on me demande, sinon labostyle tu pensé mettre quoi dans le raisonement ?

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  17. #13
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    moi je dirai que comme se sont les interactions entre les molécules qui assurent la propagation des ondes et puisque dans le cas de la l'hélium, la densité de gaz est plus petite que celle de l'air, il y a donc beaucoup plus de collision molécule-molécule dans l'hélium que dans l'air

  18. #14
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    C'est pas logique...

  19. #15
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Je ne pas vu ça donc je ne pense pas que mon prof s'attendent a ce que je lui sortent ça je ais juste dire: La masse volumique de l'hélium étant plus importante que la masse volumique de l'air, cela justifie le fait que la célérité du son soit plus grande dans l'hélium que l'air. Je pense que sa ira ...

  20. #16
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    C'est pas logique...
    qu'est ce qui n'est pas logique

  21. #17
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Citation Envoyé par rwin59 Voir le message
    Je ne pas vu ça donc je ne pense pas que mon prof s'attendent a ce que je lui sortent ça je ais juste dire: La masse volumique de l'hélium étant plus importante que la masse volumique de l'air, cela justifie le fait que la célérité du son soit plus grande dans l'hélium que l'air. Je pense que sa ira ...
    rajoute compte tenu de l'expression de la vitesse du son dans un gaz

  22. #18
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Citation Envoyé par rwin59 Voir le message
    La masse volumique de l'hélium étant plus importante que la masse volumique de l'air
    Ah bon ??

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  24. #19
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    lol bon concrétement benjy_star est ce que mon explication suffit ou je dois partir sur des explications du genre de labostyle ??
    Ps: rajoute compte tenu de l'expression de la vitesse du son dans un gaz ce qui veut dire ? Merci

  25. #20
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Citation Envoyé par rwin59 Voir le message
    lol bon concrétement benjy_star est ce que mon explication suffit ou je dois partir sur des explications du genre de labostyle ??
    Ps: rajoute compte tenu de l'expression de la vitesse du son dans un gaz ce qui veut dire ? Merci
    il n'y a pas besoin de benjy star ( ) pourvoir que ta justification n'est pas complete et alors que la densité de l'helium et differente de celle de l'air ca change quoi sur la vitesse, ca tu ne le precises pas que c'est grace a ton expression de la vitesse que tu vois cette difference de comportement entre tes 2 gaz

  26. #21
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Citation Envoyé par rwin59 Voir le message
    La masse volumique de l'hélium étant plus importante que la masse volumique de l'air
    c'est l'inverse

  27. #22
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    La masse volumique de l'air est plus importante, comme elle est au dénominateur dans la formule de la célérité, cette dernière sera plus faible.

    Et hop, application numérique.

  28. #23
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    ok merci de votre aide

  29. #24
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    J'aurai juste besoin de votre aide pour une dernière question pour la réponse au calcul du 1., selon les parenthèse que je met je trouve soit 290 soit 329 m.s-1 alors je voudrai savoir vous trouvez quoi vous ? Merci

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  31. #25
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    ni l'une ni l'autre mais 389,79 m/s en reprenant ce que tu as mis dans ton 1er message

  32. #26
    labostyle

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    et pour l'helium c'est 1076,92 m/s

  33. #27
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Quelqu'un d'autre pourrai confirmer les résultats car je ne trouve pas du tout ce que tu trouve labostyle !!

  34. #28
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    quelqu'un peut me dire les résultats qu'il trouvent svp

  35. #29
    benjy_star

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    C'est marrant, j'ai aucun résulta en commun !

    Pour l'air : c'est 1.29 ou 1.39 kg/m^3 ?

    Pour l'hélium : 910 m/s

  36. #30
    rwin59

    Re : T°S calcul de célérité du son, oscilloscope etc

    Bonjour,

    je vais reprendre les deux calculs:

    Pour l'air je fais:

    racine carré( (1.4 x 105)/(1,29) ) = 329 m.s-1

    Pour l'hélium:

    racine carré( (1.4 x 105)/(0,169) ) = 910 m.s-1


    Donc pour la sorte de y je garde 1,4 pour les 2 calculs mais pour la pression moyenne P que se soit pour l'hélim ou l'air je garde aussi 105 pour les 2 calculs ?

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