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Effet piezo electrique ^^



  1. #1
    Armellle

    Effet piezo electrique ^^


    ------

    Bonjour

    je tente de faire ce sujet, mais je suis coincé alors je peux pas continuer ...

    http://www.concours-agro-veto.net/IM...e_abcpst06.pdf

    A a question 3, j'ai réeussi a determiner la relation entre a et n( a savoir n=1/a), mais la suite je n'y arrive pas si qqun peut me donner un coup de main pour que je puisse avance, ca serait vraiment sympa

    -----

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  3. #2
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Bon, si qqun peut affirmer ou infirmer ma proposition
    Q est le nbre de ressort sur une surface S

    donc Q=nxS
    soit Q=S/a

    c'est bon ou pas ?

  4. #3
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    salut,

    question 3 de quelle partie

  5. #4
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    pardon, de la partie A

  6. #5
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Bon deja, ce que j'ai dit avant q=S/a, c'est faux, après une analyse dimensionnelle ca peut pas marcher, par contre q= S/a² ??

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    comment as tu obtenu a=1/n

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  10. #7
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Alors

    j'ai posé N le nombre de molécule pour une longueur L donnée, sachant que n est le nbre de molécule par unité de longueur on a donc N=nxL, de plus on sait que a est la distance entre 2 molécules, on a N= L/a

    Soit L/a=nxL et en simplifiant on a n=1/a, voila

  11. #8
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par Armellle Voir le message
    sachant que n est le nbre de molécule par unité de longueur
    ce qui semble étrange c'est que dans l'énoncé ils disent "en raison de n molécules par unité de longueur" donc n est tout simplement le nombre de molécule.

  12. #9
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    ce qui semble étrange c'est que dans l'énoncé ils disent "en raison de n molécules par unité de longueur" donc n est tout simplement le nombre de molécule.
    non en fait n est vraiment le nombre de molécule par unité de longueur, c'est pas précisé mais j'en suis absolument sur

  13. #10
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    j'accepte ta réponse si tu es sur de toi

  14. #11
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^


    de plus on sait que a est la distance entre 2 molécules, on a N= L/a
    elle sort d'ou cette expression, en faisant une analyse dimensionnelle ca ne concorde pas

  15. #12
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    j'accepte ta réponse si tu es sur de toi
    J'ai un énoncé légèrement plus précis que le lien en fait, et sur le mien, il a été précisé que n est le nombre de molécules par unité de longueur

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  17. #13
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par Armellle Voir le message
    J'ai un énoncé légèrement plus précis que le lien en fait, et sur le mien, il a été précisé que n est le nombre de molécules par unité de longueur
    cool alors 2 fois plus de travail a descripter l'énoncé et pour la question du dessus N=L/a elle sort d'ou

  18. #14
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    elle sort d'ou cette expression, en faisant une analyse dimensionnelle ca ne concorde pas
    Euh ben je sais pas, perso ca me paraissait logique que en divisant une longeur, par la distance entre 2 molécules, on obtiennent le nombre de molécule ...

    Par exemple, si on a 50 cm, et que la distance entre 2 molécules est de 10cm, on obtient qu'il y a 5 mlécules, pour moi c'est logique ...

    Sinon pour lénoncé, c'est l'unique différence dans cette partie la, c'est pour ca que j'avais pas fait attention...

  19. #15
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    dans cette partie L ni figure pas donc ce n'est pas correcte bien que ta logique soit correcte

  20. #16
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    dans cette partie L ni figure pas donc ce n'est pas correcte bien que ta logique soit correcte
    si on definit L comme étant une longeur donné ca passe pas ? je vois pas comment on peut faire sinon ....

  21. #17
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    non on n'a pas le droit d'introduire des nouveaux paramètres

  22. #18
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Même si ca se simplifie après et que ca n'apparait donc pas dans la réponse ?

    Car la sinn je sèche encore plus

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  24. #19
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    tu m'embrouilles, tu veux bien réécrire la partie qui differe de l'énoncé que tu as posté (voir lien)

  25. #20
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Je viens de reverifier et c'est identique, enfin bref


    "Dans un modèle grossier, les molécules SiO2 sont supposées regulierement réparties, selon les 3 directions (X,Y, Z), à raison de n molécules par unité de longeur, distantes de a en l'absence de force, une molécule étant située à chaque somment d'une cube d'arête a. Quelle est la relation entre a et n ? Sur cb de ressort q perpendiculaires agit on en exercant une force F sur une face utile de la lame ? Etablir également une relation entre la constante d'avogadro Na, a , la masse volumique et la masse molaire M

  26. #21
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par Armellle Voir le message
    Même si ca se simplifie après et que ca n'apparait donc pas dans la réponse ?

    Car la sinn je sèche encore plus
    désolé, pendant quelle minute jetais ailleurs, tu as le droit de le faire mais elle ne doit pas intervenir dans ton résultat, j'avais déjà anticipé à la question suivante, n=1/a ok pour ton raisonnement

  27. #22
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    désolé, pendant quelle minute jetais ailleurs, tu as le droit de le faire mais elle ne doit pas intervenir dans ton résultat, j'avais déjà anticipé à la question suivante, n=1/a ok pour ton raisonnement
    ok, donc sur ce point la on est d'accord

  28. #23
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    je dirai oui

  29. #24
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    donne moi ton raisonnement qui te pousse à dire que q=S/a² (j'avoue que je n'ai pas d'idée pour cette question)

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  31. #25
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    ben si q est le nombre de ressort qu'on a sur la surface S

    alors q= n²x S (je tiens le ² de l'analyse dimensionnelle, mais si ca se trouve je me plante carrement)
    soit q=1/a² xS
    q=S/a²


    mais, je suis vraiment pas sur du tout, c'est une supposition sans beaucoup de conviction ^^
    Dernière modification par Armellle ; 22/09/2007 à 15h49.

  32. #26
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    trouver une relation entre la masse volumique, Na, a et M c'est bien ca ou tu coinces

  33. #27
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    trouver une relation entre la masse volumique, Na, a et M c'est bien ca ou tu coinces
    Non pour l'instant c'est sur

    Sur cb de ressort q perpendiculaires agit on en exercant une force F sur une face utile de la lame ?

  34. #28
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    je ne vois pas comment faire

  35. #29
    Armellle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    moi non plus ^^ j'ai essayé deme faire des petits dessins et tt mais bon ^^

  36. #30
    labostyle

    Re : Effet piezo electrique ^^

    tu peux passer à la suite de l'exo et revenir dessus plus tard

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