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rapport longueur d'onde et frequence



  1. #1
    pidofra

    rapport longueur d'onde et frequence


    ------

    Bonjour
    J'aimerai savoir si quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi on utilise l'inverse de la longueur d'onde pour trouver une fréquence, et l'inverse d'une fréquence pour trouver la longueur d'onde d'un photon alors qu'il semblerai que C divisé par la longueur d'onde donnerai la fréquence et vice versa? Pourquoi L'inverse au lieu de la vitesse de la lumière.
    merci d'avance pour votre aide

    -----

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  3. #2
    invite34596000666

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    – c est une vitesse. C'est une longueur divisée par un temps
    – la fréquence est l'inverse d'un temps
    – la longueur d'onde est une longueur

    On combine ces 3 quantités de manière à ce que l'équation soit homogène.

  4. #3
    Codi19

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Salut

    c'est simple une onde se déplace à la vitesse de la lumière.
    donc sur une distance on peut voir des niveaux de polarité varier.
    Comme qant du trace un sinusoïde la valeur change au cour du temps.
    mais on ne peut pas se déplacer dans le temps.
    Par contre sur une longueur, du au fait que la propagation de l'onde,
    celle ci se trouce décalée dans le temps d'un point à l'autre de cette longueur
    Et l'espace minimal pour qu une onde présente 1 seul alternance c'est lambda ,la longueur d'onde.

    L'onde se déplace à C entre C(t0) et C(t1) l'onde a fait une alternance complette.
    On peut donc dire aussi que sur une distance C(t1-t0) on observe une alternance complète.

    Pour qu'une antène produise une diférence (V1-V2) de potentiel sous l'influence d'une onde. Il faut que V1 soit placé à un endroit diférent de V2
    et l'écart optimum et l'orsque sur une sinusoïde
    V1 soit placer sur l'alternance positive et v2 sur l'alternance négative.
    donc à lambda /2.
    et cella se calcule en fonction de C et F => L=C/F
    c'est pourquoi on utilise plus facilement la longueur d'une qu'une valeur de temps, car c'est directement utillisable.
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  5. #4
    curieuxdenature

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    Bonjour
    J'aimerai savoir si quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi on utilise l'inverse de la longueur d'onde pour trouver une fréquence, et l'inverse d'une fréquence pour trouver la longueur d'onde d'un photon alors qu'il semblerai que C divisé par la longueur d'onde donnerai la fréquence et vice versa? Pourquoi L'inverse au lieu de la vitesse de la lumière.
    merci d'avance pour votre aide
    Bonjour pidofra

    en physique, pour comprendre les phénomènes élementaires, on a besoin de tout connaitre de l'analyse dimentionnelle.
    Par exemple, si tu vois un résultat qui concorde avec M*D2*T-2 tu sais tout de suite que c'est une énergie (1/2 mV2)

    là c'est pareil, une fréquence est un nombre de coups par seconde, donc homogène avec T-1 et de nombreux phénomènes sont capables de donner ce résultat. Appliqué à une onde électromagnétique, c'est f = V / L
    tu analyses et tu trouves : f = D*T-1 / D = T-1
    (j'a fait une petite entorse car en toute rigueur il faudrait écrire D * T-1 * D-1 = T-1 ça saute aux yeux que les D s'annulent)

    Tu remplaces V avec la vitesse que tu veux, c ou celle du son dans l'acier, c'est l'homogénéité qui compte.
    D = distance (en m)
    T = temps (en s)
    M = masse (en kg)

    ensuite, pour la longueur d'onde, il suffit de savoir manipuler les 4 opérations...
    si f = V / L alors L = V / f ça va de soi.
    L'electronique, c'est fantastique.

  6. #5
    pidofra

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Merci à tous pour vos réponses désolé de ne pas avoir répondu plus tot je suis en déplacemenet et ne peux pas toujours me connecter.
    En fait je me suis mal exprimé.
    Ma question était plutot en fait qu'elle est la difference entre
    1/Longueur d'one, et C/ longueur d'onde.

    également qu'elle est la difference entre
    1/frequence, et C/ Frequence

    J'avor que je n'ai pas votre niveaux en mathn, et certaines explication m'ont écahppé.
    merci ancore pour votre aide

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite34596000666

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    1/Longueur d'one
    C'est une fréquence spatiale (un k, un nombre d'onde)
    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    C/ longueur d'onde.
    C'est une fréquence, une temporelle, une vraie. Des Hertz.
    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    1/frequence
    C'est un temps. Des secondes.
    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    C/ Frequence
    C'est une longueur. Des mètres.

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  10. #7
    pidofra

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Merci pour vos réponses, mais au risque de paraitre bouché, je n'ai toujours pas compris pourquoi on parlerai de l'inverse de la longueur d'onde par example, et dans certain cas on parlerai de la vitesse de la lumière divisée par la longueur d'onde, pour exprimer la fréquence. mais les math ce n'est pas ma tasse de thé.

  11. #8
    Codi19

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Bon allons au plus simple.

    Allé à 3 pas par seconde sur une distance de 22 m à raisonde 1m par pas

    Donc sur une distance de 22 mètre combien de pas parcoure tu ?
    réponce = 22 fois
    1m par pas donc 22/1 = 22

    combien de pas fait tu en 1 seconde ?
    reponce 3

    Quel est ta vitesse en m/s?
    reponce 3m/s
    3 pas de 1m en 1 seconde donc 3m/s

    Comme tu pose succéssivement le pied droit et le pied gauche
    combien de fois à tu posé le pied droit sur 22 metre ?
    Reponce 11 fois
    22 à parcourrir j'ai 2 pied donc 22/2

    combien de fois ton pied droit touche le sol en 1 seconde?
    2 pied 1m par pas
    3m/s
    en une seconde tu n'as pas eu le temps de poser 2 fois le même pied
    parterre mais en moyène ton pied droit ou gauche
    fait (3m /2 pied) par seconde
    donc un pied fait en moyène 1.5 pas par seconde


    Et bien l'annalogie c'est que le nombre de pas par seconde correspond à un rithme soit une fréquence.
    dans ce cas le la vitesse à la quel tu vas et le nombre de pas que tu fait en une seconde peut te décrir quel est la lomgueur que tu fait avec le même pied.
    Vitesse / nb pas droit
    la nous avions 1.5 pas par seconde à 3 m/s
    donc 2m effectivement c'est comme dit dans l'enoncé 1pas =1m
    donc le même pied se répète tout les 2m

    et bien c'est ca une longeur d'onde combien de metre je trouve entre chaque pièd droit.
    un onde est alternatice un pied droit puis un pied gauche et ainsi de suite.
    mais pour décrire le phénomène de répétition je me repère à mon pied droit par exemple.
    donc je regarde suivant la vitesse combien de mètre sépare chaque répétition.
    et cela correspon bien à la (vitesse) sur (le nombre de répétition /s)

    C=vitesse (m/s)
    F=le nombre de répétition par seconde (combien de fois/s)=(Hz)
    lomgueur donde = (m/s) /(combien de fois/s)=m/combien de fois
    donc la lomgueur donde = la distance pour une seul fois.
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  12. #9
    pidofra

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Merci à Tous et specialement à toi codi qui a du passer un certain temps pour essayer de me faire rentrer le raisonement seulement je crois que vous êtes tous en train de m'exopliquer ce qu'est une fréquence, et ce qu'est une longueur d'onde, la dessus je n'ai aucun problème mais l'explication est toujours bonne à prendre je touve que c'est hyper bien expliqué.
    mais donc ma question posée autrement.
    peux t on dire que
    f= 1/LAMBDA = C/LAMBDA
    de même peux t on dire que
    lambda = 1/f = C/f

    Si non pourquoi?
    si oui pourquoi?
    merci et désolé de ne pas être au top la dessus.

  13. #10
    invite34596000666

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Ce n'est pas homogène, voilà pourquoi. Et voilà pourquoi on insiste sur les unités. Une équation doit être homogène : tu dois avoir les mêmes unités de chaque côté du signe égal.
    f= 1/LAMBDA est faux par essence car tu as une fréquence f en Hertz d'un côté et une fréquence spatiale 1/lambda en m^-1 de l'autre. Point.

    Quand tu écris ça : f= 1/LAMBDA = C/LAMBDA tu écris que c=1… Ton interrogation ne viendrait-elle pas des unités atomiques où l'on écrit toujours que c=hbar=me=1 ?

  14. #11
    pidofra

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Bonjour,
    je ne sais pas Guerom, mais tous ce que je sais c'est que pour les lasers, par example, on parle de doubleur de frequence,
    Par example une longueur d'onde de 1064nm qui passe à travers un cristal ktp devient 532nm,
    Ce KTP est appelé doubleur de fréquence,
    Si je fait 1/1064 et 1/532 la frequence est bien doublée, mais tous le monde me dit que ce n'est pas valable car on doit utiliser C, et la je ne comprends pas car effectivement cela reviens à dire que C est egale, à 1
    mais pourtant ça marche dans les calculs.
    merci encore

  15. #12
    invite34596000666

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    mais pourtant ça marche dans les calculs.
    Parce c se simplifie…
    tu passes de c/1064 à c/532

    1/1064, ce n'est pas une fréquence. c/1064nm, ça fait 2.81^+14 Hz --> 281 THz c'est du proche infrarouge. Ça colle.

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  17. #13
    pidofra

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    c/1064nm, ça fait 2.81^+14 Hz --> 281 THz c'est du proche infrarouge. Ça colle.[/QUOTE]

    Merci pour ta réponse mais encore je demanderai des explication si cela ne dérange pas.
    Je ne comprends pas la formule, que veux dire la puissance ^ ?
    Pourquoi 2.81?
    et d'ou vient le 14?

    Je sais, je sais je suis ignare, mais en fait c'est pour cela que je viens sur ce forum.

  18. #14
    Codi19

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    Bonjour,
    je ne sais pas Guerom, mais tous ce que je sais c'est que pour les lasers, par example, on parle de doubleur de frequence,
    Par example une longueur d'onde de 1064nm qui passe à travers un cristal ktp devient 532nm,
    Ce KTP est appelé doubleur de fréquence,
    Si je fait 1/1064 et 1/532 la frequence est bien doublée, mais tous le monde me dit que ce n'est pas valable car on doit utiliser C, et la je ne comprends pas car effectivement cela reviens à dire que C est egale, à 1
    mais pourtant ça marche dans les calculs.
    merci encore
    ne vas pas trop vite quand même.
    Un doubleur de fréquence laser se voie sur les niveaux d'energie de l'electron.

    la longueur d'onde correspond pour un photon à un niveau d'énergie E
    E=hf = h/lambda h est la constante de planck
    l'electron est près excité dans ce cas et ne produit pas de photon
    au secon photon il peut enfin saute ayant aquit suffisament d'energie.
    E=2 x h/1064x10-9 <= 2photons lbda 1064x10-9
    E= h/532x10-9 <= 1photons lbda 532x10-9

    c'est plus une fluorécence qu'autre chose.
    A 532nm se sont des sauts interatomiques qui l'orqu'un éléctron passe d'un
    niveau d'énergie E0 à E celui ci passe en fait d'un zone de potenciel E0
    à une zone de potentiel E.
    En fait E est donné par E=K(n²-np)
    K est le milieux (silicium ou autre)
    n est le nombre de porteur négatif
    p est le nombre de porteur positif

    le fait de doper un cristal de silicium par des atome ayant une liaison en moins
    provoque un porteur négatif, et le doper par des atomes ayant une liaison en plus, provoque un porteur positif.
    Cette différence de charge d'espace vas décrire un déséquilibre E qui parcourrue par un électron passant à travers ce puits quantique produira un photon de longueur d'un h/e oubien si tu préfère de fréquence E/h.
    mais pour traversé ce puits quantique dont la barrière est de niveau d'énergie E,
    il lui faut aquérrir une énergie E+Eco.
    Eco étant l'état energétique de la zone de départ.Alors on procède en 2 phases E+Eco=Eco + 2xE excit le h/1064

    enfin voila le principe je ne suis pas tout a fait sur de l'exactitude du sens dans la zone de charge d'espace mais voila grosso-modo comment cela se passe.
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  19. #15
    invite34596000666

    Re : rapport longueur d'onde et frequence

    Citation Envoyé par pidofra Voir le message
    Merci pour ta réponse mais encore je demanderai des explication si cela ne dérange pas.
    Je ne comprends pas la formule, que veux dire la puissance ^ ?
    Pourquoi 2.81?
    et d'ou vient le 14?

    Je sais, je sais je suis ignare, mais en fait c'est pour cela que je viens sur ce forum.
    c/1064nm = (299792458)/(1064*10^-9) Hz = 2.81*10^+14 Hz = 281 THz

    c bon, c'est c c'est 299792458 m/s Et nano, c'est 10^-9 m Voilà tout

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